Новый раскол РПЦ? Клирики прекращают поминовение п. Кирилла

[Певчий]

у нас -то в Православии это правило забыто совершенно...... "православные" журналюги с удовольствием смакуют разные скандальности и считают стоимость машин, часов и дач Патриарха и епископата.....а еще если взять клевету насчет поголовного содомского греха у епископата - ведь это ужас!

Увы, но если даже "православные" журналисты не способны останавливать свою страсть в таких вопросах, то инославным и подавно не ведомо то воздержание...

[Ольга Владим.]

Там в первой статье основные причины написаны почему народ против.
Только поверьте Ольга это совсем не смешно, это очень печально, очень. Помню женщина сидела и практически плакала, рассказывая мне, что получив ИНН она отреклась от имени полученного ей при крещение, следовательно и от Бога тоже. Для человека это было бедой. К сожалению я не мог ей ни чем помочь, голова была тем же бредом забита. А теперь представьте себе ситуацию, вы работаете, у вас семья, нормальная работа, а тут вам говорят пишите заявление на получение ИНН, вы с промытыми мозгами о том, что ИНН это отречение от Бога, упираетесь рогами в землю. Как минимум это лишний конфликт, максимум потеря работы, которая может еще неизвестно во что может вылиться.

странно - насчет ИНН - у нас желающим разрешалось не иметь - делали запись в паспорте.
Хотя, возможно, доставляет неудобства.
А вразумить -то можно было - словами из того же Писания.

Но. Я спрашивала про паспорт.

Э как Вы попались в ловушку! А всё потому, что пишете не думая.

Что общего между

кто же у нас основатель церкви под названием "РПЦ" и изобретатель титула "Патриарх Всея Руси"? Не Сталин ли в 1943 году? (в качестве подколки сталинофилу ЮПитеру)

и

РПЦ создана Сталиным и это неестественная структура....

Только любимое запорожцами имя Сталина?

Вы бы хоть подумали - может ли член УПЦ МП (то есть самоуправляемой части РПЦ) считать свою церковь "неестественной структурой"??? Что в ней сегодня есть много неестественного и неправославного - наследие синодальщины, совка и постсовка, так это чистая правда.

белые - скорее - черные нитки на черном же посте...
кто не хочет - не увидит их...

В себе бы сомневались.

В человеке сомневаюсь - независимо от лица.

[Клантао]

у нас -то в Православии это правило забыто совершенно...... "православные" журналюги с удовольствием смакуют разные скандальности и считают стоимость машин, часов и дач Патриарха и епископата.....а еще если взять клевету насчет поголовного содомского греха у епископата - ведь это ужас!

Есть такой Хамов грех.

Но вспомним, как понтификату нынешнего Патриарха предшествовала кампания чёрного пиара, развязанная диаконом Андреем Кураевым против его основного конкурента владыки Климента (Капалина). Причём, что самое прискорбное, с подачи того же кремлёвского лобби, которое давно уже готовило кандидатуру Климента, а в после смерти Патрирха Алексия ситуация в церковной, межцерковной и государственной политике сложилась так, что потребовался менее покладстый волевой митрополт Кирилл. Так вот за время подготовки собора отцом диаконом было выплеснуто столько грязи, сколько "Московским комсомльцем" за десят лет. И как сии труды были отмечены его протдиаонской хиротесией - полкнаградой, полуиздёвкой.

(Кстати, сейчас он в ЖЖ активно отрабатывает очередной заказ - против иерархии УПЦ МП)

Так что все эти разговоры о часах, о шести тысячах иномарок и о нижнем белье, которое стоит дороже, чем машина Ледяева - жатва того, что посеяли. Кто мы, чтобы противиться суду Господню?

Только вот сеяли те, кто хочет превратить церковь в послушную марионетку, как при Синоде и Совке - а жнут бурю народного гнева почему-то иерархи, а не их кремлёвские поработители.

Лети же Томми, лети на Берлин - там те, кто орал "Ja!"

[Renev]

странно - насчет ИНН - у нас желающим разрешалось не иметь - делали запись в паспорте.
Хотя, возможно, доставляет неудобства.
А вразумить -то можно было - словами из того же Писания.

Можно, но только кто будет вразумлять, если и сами священники это поддерживали.

Но. Я спрашивала про паспорт.

Я же говорил в первой статье были основные причины, почему народ отказывался от паспортов.
У меня товарищ с леса приезжал, радовался, что паспорт не сжег, но с полгода в землянке прожил, от антихриста уходил.

[nsftr]

Ну так что, Певчий, на этом наше общение и кончилось?

[Певчий]

Ну так что, Певчий, на этом наше общение и кончилось?

Судя по всему, да. Что я хотел сказать, то сказал. А повторяться - не вижу смысла...

[nsftr]

Судя по всему, да. Что я хотел сказать, то сказал. А повторяться - не вижу смысла...

Это я так, убедится, а то может быть мое последнее сообщение вы не увидели..

[Ольга Владим.]

Из темы-
Три пастыря - патриарху, продолжение истории

Под стягом нестяжательства

Посреди великого поста русские православные оказались перед соблазном: три скромных ижевских пастыря направили патриарху послание, которым смиренно извещают, что отныне перестают поминать его в богослужении, покуда его святейшество не принесет покаяние за свои грехи "перед Богом и церковным народом". И перечисляют эти грехи.

Репрессии последовали немедленно.
Уже на следующий день после публикации письма (оно датировано 27 марта, но в печати появилось 30-го) митрополит Ижевский и Удмуртский Николай освободил авторов письма от занимаемых должностей с запрещением служения вплоть до их покаяния в содеянном. По его мнению, уволенные священнослужители "усердно поливают грязью" Русскую православную церковь "на потеху всех врагов Православия и на радость извечному врагу нашего спасения - диаволу".
Никаких возражений на критику, помимо обвинений в злостном нарушении церковной дисциплины и голословного отрицания того всем известного факта, что патриарх не раз участвовал в экуменических богослужениях, обращение митрополита к верующим и клиру не содержит.
А спустя еще четыре дня ижевский епархиальный совет сурово осудил провинившихся, "которые вносят смущение и соблазн в сердца верующих, нарушают единство Церкви, подрывают ее авторитет, ведут к разделению и расколу". Члены совета заверяют, что остаются "верными чадами патриарха Кирилла", что они регулярно смотрят телетрансляции богослужений патриарха и считают, что он "ничем не погрешает против Православия".
Однако принятых мер оказалось недостаточно. Во-первых, сами опальные клирики проявили упорство и не покорились. Во-вторых, паства инициатора письма, настоятеля Свято-Никольского храма села Завьялова о. Сергия Кондакова не согласилась с такой оценкой, о чем и уведомила митрополита; батюшка продолжает служить вне храма, а один из мирян, Г.В. Жарков, дерзнул направить митрополиту Николаю письмо, в котором просит владыку хоть как-то аргументировать свою позицию. В-третьих, протест ижевских священников получил широкую огласку, и церковь пришла в явное смятение.

Пришлось вводить в бой тяжелую артиллерию в лице известных мастеров православного пиара: протодиакона Андрея Кураева (о нем в письме священников особо сказано, что он "совершенно безнаказанно глумится над канонами и традициями Православной Церкви"), протоиерея Всеволода Чаплина, многих других чиновников от православия. Наконец, высказался и сам патриарх Кирилл.

Либеральная пресса не слишком охотно комментирует конфликт или делает это односторонне, подчеркивая протест против церковной бюрократии, карикатурных форм служения и стяжательства. "У нас недостаточно информации для того, чтобы определить эту группу священников как "фундаменталистов" или "ревнителей", - говорит, к примеру, профессор Дипломатической академии МИД РФ Анастасия Митрофанова в комментарии для "Ежедневного журнала".

На самом деле информации хватает, но она неудобна для либерального дискурса. Авторы письма самые настоящие ревнители, то есть противники церковного обновления. Наряду с требованием покаяния пастырей, сотрудничавших с КГБ, наряду с осуждением чрезмерно тесных отношений РПЦ с бизнесом и властью, которые ижевские бунтари называют "позорной практикой слепого соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами", они призывают патриарха отмежеваться от "ереси экуменизма" и выйти из Всемирного совета церквей, "положить конец бесчинствам тех священнослужителей, в том числе и весьма высокопоставленных, которые предаются постыдным смертным грехам", отказаться от получения универсальной электронной карты, несущей "угрозу для нашей страны и народа".

В конечном счете они просят Кирилла "очиститься от сергианства" и уподобиться патриархам Гермогену и Тихону и митрополиту Марку Эфесскому. Говоря огрубленно, патриарх Сергий пошел на сотрудничество с большевиками, а Тихон не пошел, Гермоген отказался в Смутное время признать права польского царевича Владислава на русский престол и умер мученической смертью в заточении, а Марк Эфесский - единственный участник Ферраро-Флорентийского собора, отказавшийся подписывать унию православной церкви с Римом и до конца дней боровшийся с идеей воссоединения церквей.

Ну а кроме того, ижевские батюшки иронически изображают церковную модернизацию. "Нам не нужны пастыри-каратисты, пастыри-футболисты, пастыри-штангисты, пастыри-артисты, пастыри рок-певцы, пастыри-банкиры", - пишут они. И даже еще того чище: "Так и хочется задаться вопросом: "Какой орден Русской Православной Церкви Московского Патриархата получил бы царь Ирод иудейский?" Ведь, он, как известно, немало потрудился над строительством и благоукрашением Иерусалимского храма".
Мракобесие, да и только!
Добавим с этому крайне почтительный тон письма - и можно цитировать взбунтовавшегося первого министра из пьесы Шварца "Обыкновенное чудо":
Слухи о вашей святости преувеличены, да, да! Вы вовсе не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы простой аскет!.. Подвижник, отшельник, но отнюдь не святой.
Это, конечно, проще всего.

Но к серьезному разговору РПЦ оказалась не готова. Ее задело за живое только обвинение в стяжательстве, и понятно, почему: именно на этом обвинении делает акцент светская пресса, благодаря чему оно и получило самое широкое распространение. Обвинение это, конечно, не ново. Алчных пастырей, благоденствующих за счет паствы, осуждали еще пророки: "И это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть" (Ис., 56:11); "Вы ели тук и вулною одевались, откормленных овец заколали, а стада не пасли" (Иез., 34:3).

В конце XV века на Руси развернулся внутрицерковный спор иосифлян и нестяжателей, имевший принципиальное значение для исторических судеб православия и России. Философ Георгий Федотов сформулировал суть и итоги этого спора так:
Русская Церковь раскололась между служителями Царства Божия и строителями Московского царства. Победили осифляне и опричники. Торжество партии Иосифа Волоцкого над учениками Нила Сорского привело к окостенению духовной жизни. Победа опричнины, нового "демократического" служилого класса над родовой знатью означало варваризацию правящего слоя, рост холопского самосознания в его среде и даже усиление эксплуатации трудового населения. Побежденные принадлежали, несомненно, к уходящим, к отвергнутым жизнью слоям. Это была реакция - совести и свободы. В данную эпоху "прогресс" был на стороне рабства.

Ижевские священники на самом деле убеждают патриарха обратить внимание на бедственное положение рядовых священников: "Мы решительно просим обратить внимание на жизнь многих сельских батюшек на грани нищеты, в то время как немалая часть духовенства, обласканная сильными мира сего, утопает в роскоши". Но руководство РПЦ заела, разумеется, вторая половина фразы.

Отвечать нечего, поэтому о. Всеволод Чаплин отвечает так:
Люди, как правило, несут самое дорогое в храмы, священнику, люди совершенно естественно хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели лучше, чем резиденции светских властителей, чтобы церковные торжества были самыми красивыми и самыми торжественными.
Оказывается,
Сам Господь Иисус Христос посещал ужины в домах людей, которых нынешние интеллигенты назвали бы "совершенно нерукопожатными", - роскошествующих воров, да и не просто воров, а сборщиков оккупационного налога с собственного народа. Мытаря Закхея, например. Стол при этом наверняка был богатым и оплаченным на нечестные деньги. Какой ужас для привыкших к диссидентским кухням интеллигентов!
О. Всеволод, правда, забывает добавить, что результатом посещения было решение Закхея: "Половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо" (Лк., 19:8); это и было целью визита Иисуса в его дом. О том, что он вор или оккупант, равно как и о богатом столе или вообще о какой-либо трапезе, евангелист Лука не сообщает ничего.

И наконец, так волнующий всех вопрос о патриарших "мерседесах" с мигалкой. Будете смеяться, но это для Кирилла не удовольствие, а тяжкий крест:
Да, Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живет в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви ее Предстоятеля. Верующие - среди которых чурающиеся богатых вещей интеллигенты (пост)советского типа давно уже не составляют большинство - скорее не понимают и не примут ситуации, когда муфтий или раввин будут ездить на более престижной машине, чем Патриарх. Такой уж у него крест.
Ну и про дорогие наручные часы тоже замечательно сказано: "И тем, какие на руке часы, он, по-моему, озаботился лишь после того, как это стало сильно волновать медиазавистников".

Меня лично брегет Кирилла совершенно не смущает. Но с такой отчаянной демагогией представителя высшего священноначалия не часто приходится сталкиваться. Нужны ли после откровений Всеволода Чаплина еще какие-либо обличения или обвинения?
Сам же патриарх, не вдаваясь в полемику с "раскольниками", ничтоже сумняшеся назвал ложью "миф о богатой Церкви, опирающейся на власть". Да не церковь богата, а ее высшее духовенство, и роскошь эта у всех на виду.

Мятежных священников всячески пытаются сейчас скомпрометировать. Скандал так или иначе замнут. Но замять суть затронутых вопросов и глумливую отповедь о. Всеволода уже не получится. Поддержать авторов письма отнюдь не означает во всем с ними согласиться. Русской православной церкви жизненно необходим диалог с верующими. Паства РПЦ - это давно уже не послушное бессловесное стадо. Значительная ее часть принадлежит к числу самых мыслящих граждан России, настойчиво взыскующих ответов и согласных с пожеланием ижевских церковных диссидентов:
Мы решительно просим, чтобы Вы, Ваше Святейшество, позаботились о том, дабы наш народ видел Вас не только благословляющим и лобызающим представителей высшей власти, но и обличающим их.
И впрямь давненько такого не бывало - пожалуй, со времен Петра, превратившего церковь в государственное учреждение, а священников - в чиновников.

Владимир Абаринов
Под стягом нестяжательства

И пост от автора этой темы -

VIT7 ,
Это люди немолодые, известные и очень уважаемые в своих епархиях. Просто совесть не выдержала - и перед ней отступила корпоративная солидарность. Яндексните, текст послания есть в сети.

Чаплин: "люди совершенно естественно хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже..."
Это прямое служение духу мира сего и отмирским амбициям упомянутых людей! И поскольку такой подход горячо оправдывает официальный представитель сей конторы - легко судить, какого духа эта контора. Даже вот уточню: духа мира сего. Существует, действует и вешает лапшу людям на уши - методами rex mundi. Простой логический вывод.

Но если вы заметили, речь вовсе не только о нестяжании, тем более о мерседесах (хотя и о них.
"Нам не нужны пастыри-каратисты, пастыри-футболисты, пастыри-штангисты, пастыри-артисты, пастыри рок-певцы, пастыри-банкиры"
И это правда! Не имея и намека на Духа Свята, "пастыри" ищут духовного укрепления в учениях космизма и в этих не просто мирских, а несущих своего духа сферах - спорт, кино и рок... - и в чем их отличие от ньюэйджа и контактеров? В том, что добавляют еще худший обман к своим заблуждениям,представляя себя носителями учения и духа Христова? Так это еще усугубляет их положение!

Я, может,объясняю всем очевидное, и прошу меня простить. Но есть вещи, которые лучше повторить лишний раз, чем пропустить мимо ушей. Поскольку нет хуже обмана от имени Бога - он не может запятнать непятнаемые ризы Христа, но легко сворачивает с пути тех, кто хочет за Христом идти. Конечно, люди разберутся - если ищут действительно Христа. Но сколько времени потеряют!
Так вот.
Речь в письме пастырей о брошенных своей церковью священниках - какая уж тут соборность, любовь, единство? Поныне, как и издавна, неугодных ссылают в тьмутаракань, где изгнанные (если не служат народу) бедствуют.
Речь о завете с властями (кесарем), об отсутствии покаяния у руководителей данной церкви, привыкших уже призывать к покаянию исключительно других (в основном простой народ, т.е.жертв) и прелестно считающих себя непогрешимыми. Куда уж папам! Иоанн Павел каялся за всех, а эти и за себя покаяться не желают.
О демагогии, т.е. лжи, лукавстве и мороченьи головы людям в оправдание зла, творимого церковью.
О репрессиях правдолюбцев, в т.ч. путем клеветы, т.е. гонении и злобной лжи. А кто у нас отец лжи?.. И кто гнал Христа и его учеников за правду и противостояние мамоне в церкви?
И встает вопрос: в чем разница между синедрионом земных дней нашего Христа и этой конторой?
Так что дела очень даже серьезные.
Рыба тухнет с головы. И кажется, уже...

к сожалению, да...

[Solosoph]

То есть если считаешь, что кто-то не прав, нельзя обличить в духе кротости?Какое бы зло не делалось-просто уйди, молча.

правда? А если хулиганы девушку обижают?

Если серьезно, не препятствуешь злу - становишься его соучастником. Имхо.

[Олег2008]

Церковь хоронят ее враги - и такие как "Михаил" - не в первый раз... И не в последний...В результате сами оказываются развеянными в пыль истории.

Цитата из Библии:

...создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее...

Раскол 1054 года - он одолел церковь - или прославил?
Ваше мнение по этому поводу?

[Олег2008]

Мы решительно просим положить конец бесчинствам тех священнослужителей, в том числе и весьма высокопоставленных, которые предаются постыдным смертным грехам. Грех содомии, под покровительством спецслужб внедрявшийся в среду священнослужителей МП, к сожалению, процветает, разрушая изнутри Церковь.

Каких таких спецслужб? нашли эти авторы?
Наплевали на Писание - которое говорит:

2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

и после этого тычут в спецслужбы?
Да на ваших соборах - ваши же самые разрушительные "спецслужбы" поработали - сотни лет тому назад.
Почему в православии - большинство случаев содомии - связано именно с епископством?
Не, не с попами - у них попадьи, дом, детишки по лавкам - и они понимают, что такое любовь к детям.
У епископа - нет собственного дома. И как же он будет управлять? берется за голову вопрошающий ап. Павел.
Православное учение - толкает высший клир - в руки содомии и дьявола.
Католики - так те впереди планеты всей - насчет целибата - и впереди планеты всех по масштабам содомии - количество переходит в качество.
Какой мудрый был дедушка Крылов - "Чем кумушек считать трудиться (кагебистов и др)" - не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
Ушли от Писания - и хлебайте греховные щи ложками Пастыри, емое......
КГБ, МГБ, НКВД, ФБР, ЦРУ, АНБ, Бундеснахрихстендинст, Сигуранца и МИ-5 - тут непричем......

[Олег2008]

На Кавказе это сейчас как раз происходит: перебили разумных, вменяемых муфтиев и ведут пропаганду. А злое легко принимается толпой: уже и в тихой КЧР вахабитов полно!
Если неофашизм охватит Россию - будет катастрофа.

Кавказ - это ваша работа.
Точнее - полный пофигизм.
И его заметил еще в 1828 году - А.С. Пушкин:
"В 1828 году А.С.Пушкин, совершая путешествие в Арзрум, задумывается о проповеди Евангелия среди народов Кавказа. В «Путешествии в Арзрум» появляются удивительные - удивительные для его современников и для нас самые возвышенные строки о христианском миссионерском служении.
Говоря о необходимости примирения с горцами (какая это сейчас актуальная тема!),
А.С.Пушкин пишет следующее:
«Есть средство более сильное, более нравственное, более сообразное с просвещением нашего века: проповедь Евангелия. (...) Разве истина дана для того, чтобы скрывать под спудом? Так ли мы исполняем долг христианина? Кто из нас, муж веры и смирения, уподобился святым старцам, скитающимся по пустыням Африки, Азии и Америки, в рубищах, часто без обуви, крова и пищи, но оживленных теплом усердия? (...) Мы умеем спокойно в великолепных храмах блистать велеречием (...) Кавказ ожидает христианских миссионеров». Никто в России даже из духовных лиц так возвышенно не писал о христианском миссионерстве!"

Не дождался Кавказ - православных миссионеров.
Почти 170 лет спустя - Россия хлебает ваши "плоды" - тысячами своих погибших детей.

[Певчий]

2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

Выражение "должен быть непорочен, одной жены муж" говорит не о том, что он непременно должен быть женат, а о том, что не должен иметь больше, чем одну жену. Вы б еще в вели в обязанность непременную необходимость быть женатым всем. Следуя вашему толкованию то Апостолы Павел и Иоанн вообще не имели права управлять в Доме Божием именно потому, что не имели семьи и личного хозяйства.

Этот текст носит исключительно рекомендательный характер, а не норму закона, в Вашей интерпретации.

[Ольга Владим.]

Выражение "должен быть непорочен, одной жены муж" говорит не о том, что он непременно должен быть женат, а о том, что не должен иметь больше, чем одну жену. Вы б еще в вели в обязанность непременную необходимость быть женатым всем. Следуя вашему толкованию то Апостолы Павел и Иоанн вообще не имели права управлять в Доме Божием именно потому, что не имели семьи и личного хозяйства.

Этот текст носит исключительно рекомендательный характер, а не норму закона, в Вашей интерпретации.

Певчий, ну вы ж лукавите.
Высшее православное духовенство безбрачно. Правило.
Разве нет?

[Олег2008]

Сейчас это для вас:здания,часы,машины,грехи иерархов,иконы,мощи,свечки,какие то языческие действа....а само Православие вы не знаете,поэтому все ваши претензии православным кажутся необоснованной глупостью.

А разве есть другое православие, в котором нет "здания,часы,машины,грехи иерархов,иконы,мощи,свечки,какие то языческие действа." Добавьте сюда Константина, отрубленные руки Максима Исповедника, как Владимир евангелизировал, Никонианство, Волоцкого, Гонозова, Синод и Гришку Распутина.........ой ну и списочек.......
Расскажите про него, другое - если сможете..
Хоть пару слов........Может оно где-то и есть? Это ваше - другое православие?