Новый раскол РПЦ? Клирики прекращают поминовение п. Кирилла

[nicko]

Седьмой, не пятый. Как то у вас с датами не очень. Ну это простительно. По любому Рим был заграницей. Что там у нас по канонам, за жалобы на своего епископа чужому?

Я Вам признателен за прощение и благодарю за поправку - конечно седьмой...

[nicko]

Я имел ввиду позднее чем Максим начал свою проповедь против иерархов. Собор был следствием его жалоб.

Открывайте тему...

[nicko]

Повторюсь. Рим не входил в империю и во что там верили никого в империи по большому счету не волновало. Официальное же исповедание Империи было монофилитство. Ересью это стало много позже, а тогда еретиком был Максим, который к тому же опирался на зарубежную подержку. Грубо говоря шпионил. Агент влияния Запада.

Млин! Доколе!? Прочтите хотя бы вот это:
/http://www.lawlibrary.ru/izdanie56120.html
прежде чем утверждать об "официальном исповедании Византийской Империи"!

[nicko]

А по моему я вас записал в "них"... если такие как мы для вас псы...

Классика демагогии...

[Певчий]

Если вы против вы уже с Патриархом один на один поговорили, или язык в теплом месте держите?

Я где-то говорил что-то про унию? Какое отношение имеет вопрос об унии к данной теме?
Ну а язык некоторым верующим, притязающим на наименование "христианин", нужно все же учиться хоть немного обуздывать. Даже если они приходят на такие сайты от праздности и скуки, писать брату во Христе такие речи, как "язык в теплом месте держите" - это не способствует таковым возрастать в познании Христа...

Ну это вы про людей, а не про время. Двадцатый век по жестокости ни с чем не сравним. Тогда люди добрее были это да.

В понятие того времени естественно входят и люди. И именно из-за доминирующего духовного климата в большей части общества и происходят те процессы в мире, из-за которых смертные казни христиан по капризу Нерона и ему подобных, толпа с жадностью принимала на ура. Сегодня Вы как часто наблюдаете в этом обществе, которое стало злее (по Вашим словам), нежели наши предки, примеры убиения верующих на аренах цирков?

Тщательное исследование это когда ходишь по деревням и собираешь сказки. А потом общие в них моменты помещаешь в книгу.

Вы рассуждаете, как неверующий. Если допустить мысль, что Духа Святого там не было, тогда Вы конечно же правы. Но если Вы признаете, что то именно Сам Господь давал мудрость Луке отделять чистое от нечистого при том тщательном исследовании различных повествований о Христе (среди которых скорее всего уже тогда встречались и отчасти надуманные повествования), тогда Ваша атеистическая теория неприемлема.

Можно подумать светские власти это не церковь?

Нет, не Церковь. Представители Церкви могут лишь воздействовать на светскую власть в духе Христовом в той мере, в которой та власть сама желает того воздействия на себя. К сожалению, очень часто представители светской власти пренебрегают то воздействие на себя, из-за чего и поступать могут антихристиански.

Кто тогда церковь? Монахи бездельники? Патриарх Михаил Керулларий одновременно был патриархом и фактическим императором. Это светская власть или церковная? Тогда было тоже что и сейчас. Этих священников сначала запретили, а послезавтра придет ОМОН изымать храмы. Не так разве? Вот это вот светские или церковные власти? Захват Храма в Балабаново Зазват храмов в Суздале

Плотская ревность по Богу была присуща верующим во все времена. Не думаю, что стоит судить по поведению любящих первенствовать Диотрефов о всей Церкви в целом.

[nicko]

Отодвинуть Христа здесь не содержится. Эта глупая мысль может прийти только невозрожденному уму. Никто, кто следует Писанию, любя Господа и ближнего Христа отодвигать Христа не будет.

Я рад за Ваше намерение не отдвигать Христа. Теперь будьте последовательны и в ЛЮБОМ (не зависимо от личности) обличении сначала испОлните Матф.18...

[Певчий]

Ну еще бы нехватало, чтобы Церковь вершила более насилия, чем светские власти. Да и светские власть была совсем недалеко от Церкви (достаточно вспомнить Посланника Божьего на престоле). А жестокость и насилие никогда не были нормой, с этим свыкались, смирялись, но нормой это не было и не станет никогда.

Наличие Помазанника Божия на престоле вовсе не является панацеей от возможности согрешения этим Помазанником. Давид также был помазанником на престоле, да греха и он не миновал в своей жизни.

Вот игра слов, честное слово! Разум не может быть разным настолько, чтобы нарушалось его единство. Есть разные степени разумения, и если вы находитесь на какой-то недосигаемой высоте, то это не повод прятать сие от посторонних глаз..

Никто ничего не прячет, как и Христос ничего не от кого не прятал, как и Апостолы Его не прятали. Однако далеко не все могли разглядеть то, о чем они вещали... И это нормально. Ибо не от людей, но от Самого Бога мы должны быть научены тому.

Не спорю, реформирование нужно почти всегда как воздух живому организму. Все вокруг меняется, и Церковь должна в какой-то степени меняться под окружающую среду. Реформы в Церкви и сейчас нужны. Но эти реформы, во всем нужно знать меру, ведь многие (и может очень многие) считают "реформы" Никона, преобразованиями не поверхностными, а затронувшими саму суть Православной Веры.

То, что во всем должно знать меру, и я признаю.

[Певчий]

Опять сплошь пустословие и лукавство.

Если Вы именно так воспринимаете мои слова, то ступайте с миром. Не вижу смысла продолжать с Вами этот разговор...

[nicko]

Нужно изучать Писание, чтобы все верно понимать. Иисус говорил: "Если согрешит ПРОТИВ ТЕБЯ брат". Порядок, изложенный в Мат. 18, относится к ЛИЧНЫМ взаимоотношениям между членами церкви. А то, что говорит Тимофей относится к грехам руководства, когда они своими поступками грешат против церкви, служа камнем преткновения и соблазном. Согласно слов Павла, с руководителей другой спрос. Если, например, пресвитер впал в прелюбодеяние, и это стало известно, идти, чтобы "приобрести брата", все замяв, будет не по Писанию. Поэтому, не стоит выдумывать собственных правил, искажая слово Божье. "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1Тим. 5:20)

Не клевещИте на Павла! Никакого другого, лицемерного спроса, кроме Христового апостол не исповедовал. Для христианина, не только Патриарх БРАТ, но и Христос БРАТ!
И обличение с глазу на глаз вовсе не преполагает "замять" - напротив, в идеале, обличаемый таким образом христианин (и Патриарх в том числе), САМ принимает решение на покаяние перед всеми, кого ввёл в искушение его грех, а при необходимости и публично!

[Индепендент]

Если Вы именно так воспринимаете мои слова, то ступайте с миром. Не вижу смысла продолжать с Вами этот разговор...

Жаль. Жаль, что вы так и не смогли пересились себя и хотя бы чуть - чуть попытаться понять этих людей.Впрочем, я на это не очень надеялся.Благословений вам!

[Moskwal]

Не клевещИте на Павла! Никакого другого, лицемерного спроса, кроме Христового апостол не исповедовал. Для христианина, не только Патриарх БРАТ, но и Христос БРАТ!
И обличение с глазу на глаз вовсе не преполагает "замять" - напротив, в идеале, обличаемый таким образом христианин (и Патриарх в том числе), САМ принимает решение на покаяние перед всеми, кого ввёл в искушение его грех, а при необходимости и публично!

Такое огульное выступление противоречит Писанию. Павел получил евангелие от Самого Христа, и он призывал: "Слово Христово да вселяется в вас обильно". Лучше изучайте Писание и смиряйтесь с тем, что оно рекомендует в вопросах чистоты Церкви. В идеале церковь должна быть чиста от злых пастырей, и не ждать десятилетиями, когда таковой соизволит раскаяться. На то Господь и ставит пресвитеров, чтобы в любви, смирении и предпочтении один другому руководить народом Божьим.

[RemuS]

мда... изза пустяка раздули тему на 23 страницы... Суть в том, что в Церкви существуют административные нормы и порядок...который эти клирики нарушили, напрямую через СМИ поторопившиеся "обличать" первоиерарха... За что и получили прещения.
Если кто не знает, в Церкви есть только одно-единственное уважительное основание для отделения от своего Первоиерарха - это впадение того в ересь....

[nsftr]

Наличие Помазанника Божия на престоле вовсе не является панацеей от возможности согрешения этим Помазанником. Давид также был помазанником на престоле, да греха и он не миновал в своей жизни.

Это да, верно, не панацея. Поэтому и ограничили власть царей, что-бы они в случае чего дров не наломали, ведь от них жизнь всего царства зависит. НО ВОПРОС БЫЛ НЕ В ЭТОМ. Дело было в насилии и жестокости, в котором никто ни в какой степени ни расскаялся в отличии от Давида.

Никто ничего не прячет, как и Христос ничего не от кого не прятал, как и Апостолы Его не прятали. Однако далеко не все могли разглядеть то, о чем они вещали... И это нормально. Ибо не от людей, но от Самого Бога мы должны быть научены тому.

Но в отличии от Христа и Апостолов в свое мнение (которому вы наученны от Бога) вы так нас и не посвятили..

То, что во всем должно знать меру, и я признаю.

А Никон меры не знал. Так ради чего?..

[Певчий]

Это да, верно, не панацея. Поэтому и ограничили власть царей, что-бы они в случае чего дров не наломали, ведь от них жизнь всего царства зависит. НО ВОПРОС БЫЛ НЕ В ЭТОМ. Дело было в насилии и жестокости, в котором никто ни в какой степени ни расскаялся в отличии от Давида.

Вы читали исповеди всех тех людей, что так можете категорично утверждать, что кто-то из них в чем-то не покаялся, если был обличен в том грехе Духом Святом?

Но в отличии от Христа и Апостолов в свое мнение (которому вы наученны от Бога) вы так нас и не посвятили..

Я озвучивал свое мнение. Если оно прозвучало как неозвученное, простите. Но, говорю так, как умею.

А Никон меры не знал. Так ради чего?..

Не берусь судить о том, насколько Никон знал или не знал ту меру, ибо я не был на его месте. А то, что реформы те произошли бы и без его участия, так о том я также уже писал. Это как с парами бензина в помещении. Когда они доходят до некой критической точки наполнения пространства, при малейшей искре происходит взрыв. Так и в случае любой реформации. Возьмем, к примеру даже Реформацию на Западе протестантов. Как говорили раньше вожди мирового пролетариата, "низы не могли уже больше терпеть"...

[tulack]

Краткая суть этого такова, что диафизиты, после осуждения, переодеваются в монофизитов.

Что то какая то она у вас совсем краткая эта суть. Диофизитство это современное исповедание православной церкви. И если вы опираетесь на православие то и ваше исповедание так же. А вас куда то не туда понесло.