Апостольская Преемственность

[VMN]

to VMN
Не сочтите за грубость, но вам, молодой человек, я бы посоветовал научиться читать. Если не помогло - тогда научится мыслить.
И только потом браться судить как чужие слова, так и историю церкви.

to vit7
А отказ от решений вселенского собора на серии соборов местных сильно добавляет легитимности кафедре Константинополя? Или это дает право считать таковыми принимаемые ею решения?
Здесь стоит даже не вопрос о равноправных частях единого наследия, как в 1054. Уклонение от решений вселенского собора проходит по статье "ересь", и отвергнувшее Эфес несторианство ничем не лучше отвергнувшего Флоренцию восточного православия.

(ты не знаешь мой возраст потому строй из себя "ясновидящего")

Католики и православные имеют Апостольскую Преемственность от разных Апостолов. То есть это разные поместные Церкви а не разные конфессии.
Где в Евангелие есть, чтобы поместные Церкви вмешивались в дела друг друга?
Апостолы едины в Вероучении. Апостолы не начальствовали друг над другом никогда, правда Папа думает иначе, но это не имеет никакого значения для православных. Папа и его амбиции на приватизацию всего христианства - не наше горе а католическое.
Тебе с Папой не стоит на себя брать то, что в компетенции только Вселенских Соборов
Именно Ватикан боится собирать очередной Вселенский Собор, поскольку на нем неизбежно будет решаться вопрос о Папском Престоле, как о якобы наместнике Христа на земле. Накопилось у католиков противоречий с Писанием.
А "стандартные" и уже вошедшие в западную традицию обвинения православных более чем странны!
"отступления" православных не вероучительные а национальные или местные особенности, которые и им подобные, еще с первых веков всегда были во всех поместных Церквах и даже в отдельных приходах.
Не надо бы тебе и прочим выказывать полную неспособность различать что есть Вероучение от всего прочего.

Стыдно погрязшим в реформаторстве поучать ортодоксов в ортороксии

[Fingve]

to VMN

Католики и православные имеют Апостольскую Преемственность от разных Апостолов.

Благодарю за возможность чисто и искренне посмеяться. Смех сейчас - большая ценность ).
Хм, а апостолы православия тогда случайно не Арий и Маркион )?

Над нац. особенностями, действительно долгое время игнорируемыми, прекрасно расставил точки II Ватиканский. За последнее время мне только один раз довелось услышать Pater noster на литургии в России ).

Про компетенцию Папы... я же правильно понял, что речь идет про догмат о непогрешимости? Тогда понимание сути ex cathedra должно снимать все вопросы. Объяснять на-пальцах, думаю, не стоит?

Доказательства расхождений с Писанием в студию.
Хочется посмеяться ещё раз ).

Стыдно погрязшим в реформаторстве поучать ортодоксов в ортороксии

Боюсь, что на подобный голословный слоган могу ответить только другим, не менее голословным.
Только не хочется вот что-то ).

[VMN]

....
Доказательства расхождений с Писанием в студию.
Хочется посмеяться ещё раз ).
.....

Ты начал с претензий, ты и выкручивайся.
Мне не интересно поучать и наставлять католиков

[Fingve]

to VMN

Знаете, не имею привычки выкручиваться. Свою позицию я высказал и аргументировал. У вас же, судя по последнему посту, с аргументацией вяжется не очень.
Поучать же вас не имею ни желания, ни возможности.

P.S. Раздосадован, что второй причины посмеяться не будет ).

[VMN]

to VMN

Знаете, не имею привычки выкручиваться. Свою позицию я высказал и аргументировал. У вас же, судя по последнему посту, с аргументацией вяжется не очень.
Поучать же вас не имею ни желания, ни возможности.

P.S. Раздосадован, что второй причины посмеяться не будет ).

Если желаешь обсудить Папины реформы и новаторские рацпредложения в Учении Христа - откройте соответствующую тему в соответствующем разделе.

Не троль чужую тему попытками свести обсуждение к разборке между поместными Церквями. Не по Евангелию такие разборки
История ничему не научила католиков

Приходится в энный раз повторять - между Апостолами не было начальников друг над другом, Папа не дочитал Евангелие до конца но решил поправить Апостолов и возглавить соседнею поместную Церковь - зачем он переиначивает Учение Христа?
«Кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою» (Марка 9:34, 35)



Это то с чего начались разногласия - 1054
Отлучительная грамота была вручена 16 июля 1054 г. в Константинополе в Софийском храме на святом алтаре во время богослужения легатом папы римского кардиналом Гумбертом.

Отлучительная грамота вряд ли могла быть названа легитимной и имеющей каноническую силу. Во-первых, грамота была написана и подписана не Папой, а кардиналом Гумбертом и другими легатами, начиналась она так: «Гумберт, милостью Божией кардинал епископ Святой Римской Церкви, Петр, архиепископ Амальфийский, Фридрих, диакон и канцлер всем сынам Католической Церкви»
Во-вторых, в апреле, еще до того, как переговорный процесс сколько-нибудь продвинулся вперед, Лев IX умер, а следующий папа был избран лишь через год. Следовательно, его легаты к моменту сочинения и оглашения грамоты утратили легитимность

Единственное адекватное что было в этой грамоте без подписи -

"Константинопольская Церковь не признаёт Святую Римскую Церковь первой апостольской кафедрой, которой, как главе, принадлежит попечение о всех Церквах,...."

Пришли блудные легаты, сорвали богослужение..... их позже отлучили за беззакония от Церкви, отлучили хамов за самоуправство а не католиков от православных


Католическая Церковь - имеет Преемство от Апостола Петра
Православная Церковь - имеет Преемство от Апостола Андрея
Это две большие поместные Церкви, в одной единственной Церкви.

Это не раскол был а примитивный скандал

Это не раскол был а примитивный скандал.
Вот и ты примитивный скандалист

[vit7]

to VMN
Не сочтите за грубость, но вам, молодой человек, я бы посоветовал научиться читать. Если не помогло - тогда научится мыслить.
И только потом браться судить как чужие слова, так и историю церкви.

to vit7
А отказ от решений вселенского собора на серии соборов местных сильно добавляет легитимности кафедре Константинополя? Или это дает право считать таковыми принимаемые ею решения?
Здесь стоит даже не вопрос о равноправных частях единого наследия, как в 1054. Уклонение от решений вселенского собора проходит по статье "ересь", и отвергнувшее Эфес несторианство ничем не лучше отвергнувшего Флоренцию восточного православия.

То что является ересью то тем оно и является.
Но факт рукоположения в Патриархи МП ПЦ остается историческим фактом.
Если по мне ,то я не очень рад Великому рассколу. Но значит ,такова воля Всевышнего.

[vit7]

vit7
Лютер вышел из церкви, папу обозвал "антихристом", какие вам еще доказательства нужны? Разве ортодоксы не это ставят в вину протестантам? Нарушили апостольскую преемственность, церковь - не мать, Бог - не Отец... А вы о каких-то "мощах" и "доказательствах" говорите.

Но его протест был не за иконы и мощи, и а практикуемаю традицию КЦ отпускать грехи за деньги - индульгенции с благословения папы.
Я же и в удивлении откуда протестанты взяли на вооружение иконоборчество.?

[express]

...Разве вы не читали Евангелие - Христос создал только одну Церковь - Соборную Апостольскую, а о прочих сказал: "бойтесь волков в овечьей шкуре".

Апостольская Преемственность - это очень важный признак Истинной Церкви. Это значит, что Иисус Христос выбрал и благословил Своих апостолов на продолжение Его проповеди, а апостолы благословили своих учеников, которые благословили епископов и которые благословили священников, и так до наших дней...

Если ты не покажешь заповеди в Новом Завете, говорящие, что истинность церкви определяется по списку из 35 фамилий (апостольской преемственности...), то православные... - безбожники, лжецы, находятся под проклятием, изглажены из книги жизни..., потому что преступают учения Христа (2Иоан.1:9), проповедуют не то, что Апостолы (Гал.1:8), не соблюдают заповеди Нового Завета (1Иоан.2:4), мудрствуют сверх написанного (1Кор.4:6), добавляют к Писанию (Пр.30:6; Откр.22:19)...

А разве ты не читал, что любое собрание людей может отступить от Бога? Как, например, пастора перво-апостольских церквей (Деян.20:29-30), последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "Оставив прямой путь, они заблудились, ...возлюбив мзду неправедную, ...им приготовлен мрак вечной тьмы" (2Пет.2:15-17).

А разве ты не читал, что образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: «кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые не поклонялись иконам, костям, не молились умершим, не расчленяли трупы, не устраивали молитвы, поклонения, поцелуи, евхаристии... над расчленёнными трупами...? "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9).

А разве ты не читал, что убивала Иисуса и большинство Его учеников, именно, государственная, господствующая... религия (Иоан.16:2,3)? Поэтому государственная православная... церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, за свою историю зверски убила миллионы людей (см. «История Русской церкви»).

А разве ты не читал, что нарушают заповеди Божии, то есть совершают вышеупомянутые мерзости..., только - лжецы (сыны лукавого) (1Иоан.2:4), которым участь в озере огненном? «скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...» (Откр.21:8). Более подробно см. здесь, здесь, здесь, здесь и здесь.

[VMN]

....

"бойтесь волков в овечьей шкуре"
Ты Церковь взялся судить, чтобы подменить Её выдуманной твоими лжепасторами отрекшимися от Апостольской Преемственности, значит и от Церкви созданной Христом, от Церкви Глава которой Христос, значит им и тем кто сними, уже недоступна полнота Учения Христа

Сколько бы самосвяты не твердили претензии из спущенного сверху и распостраняемые между всеми лидерами самосвятов одним циркулярным письмом, это будет только тявкание на Церковь.


Никакие вопросы внутри Церковные из вне не решаются и не могут решаться из вне, даже не принимаются к рассмотрению.

Все нестроения внутри Церкви решаются внутри Церкви.
Церковь сама очищается от всякой скверны Силою Духа Святого.
И тогда от Церкви отпадают плевла, как например твоя секта погрязшая в в ненависти к Церкви


"И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие (Матф.7:22-23)

[VladK]

Но его протест был не за иконы и мощи, и а практикуемаю традицию КЦ отпускать грехи за деньги - индульгенции с благословения папы.
Я же и в удивлении откуда протестанты взяли на вооружение иконоборчество.?

Вы видимо Лютера каким-то "шалунишкой" считаете, которого надо отшлепать? А кто же тогда те, кто создал Реформацию? "Волки не щадящие стада"? Наверное, дело было не только в индульгенциях, а индульгенции просто переполнили чашу терпения Божьего.

[VMN]

Вы видимо Лютера каким-то "шалунишкой" считаете, которого надо отшлепать? А кто же тогда те, кто создал Реформацию? "Волки не щадящие стада"? Наверное, дело было не только в индульгенциях, а индульгенции просто переполнили чашу терпения Божьего.

Лютер жертва реформизма, у него и не было никакого выхода, его Бог не вразумил потому как на себя и свою правоту понадеялся, но не на Бога.

Взялся сам церковь созидать!!! А не ту что Христос создал защищать.
Как можно было в тех условиях защищать? - Быть самому в Церкви правильным, хотя-бы так, не раз бывало что это было подвигом.
Про это много свидетельств в придании, в том самом, которое протестанты боятся, как провинившийся боится разоблачения

[VladK]

Лютер жертва реформизма, у него и не было никакого выхода, его Бог не вразумил потому как на себя и свою правоту понадеялся, но не на Бога.

Взялся сам церковь созидать!!! А не ту что Христос создал защищать.
Как можно было в тех условиях защищать? - Быть самому в Церкви правильным, хотя-бы так, не раз бывало что это было подвигом.
Про это много свидетельств в придании, в том самом, которое протестанты боятся, как провинившийся боится разоблачения

А кто такой "реформизм"? Почему не знаю? Откуда он вообще взялся?
А зачем рабство и крепостное право отменили? Кто и почему?
Имена виновников в студию. Неужели потерпеть нельзя было, проявить христианское смирение? Ведь сам Павел говорил "надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести".

[VMN]

А кто такой "реформизм"? Почему не знаю? Откуда он вообще взялся?
А зачем рабство и крепостное право отменили? Кто и почему?
Имена виновников в студию. Неужели потерпеть нельзя было, проявить христианское смирение? Ведь сам Павел говорил "надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести".

Здесь реформизм - Папино творческое развитие Учение Христа


Лютер яркий пример аккурат по теме - как легко теряется Апостольская Преемственность и возникает фальшивая церковь.
Или считаешь что только православных можно поносить почем зря?
Православная Церковь имеет Апостольскую Преемственность, потому поругание Церкви православной есть поругание Христа как главы этой Церкви.
Лютер и его последователи никакого отношения к Церкви не имеют
Так что здесь не по совести? Только одно, лютеранская подмена Церкви на свою самоделку

[VladK]

VMN

Здесь реформизм - Папино творческое развитие Учение Христа

Т.е. демократия лучше, чем монархия?

Лютер яркий пример аккурат по теме - как легко теряется Апостольская Преемственность и возникает фальшивая церковь.

Церковь может быть только одна, но уже до Лютера существовало ДВЕ церкви. Обе с преемственностью и со всеми причиндалами..

Или считаешь что только православных можно поносить почем зря?

Считаю, что ни одного человека нельзя поносить "почем зря" и Лютера в том числе.

Православная Церковь имеет Апостольскую Преемственность, потому поругание Церкви православной есть поругание Христа как главы этой Церкви.

Православная церковь - обычная религиозная организация. По крайней мере та, где под преемственностью понимают передачу руководящих должностей доверенным лицам.

Лютер и его последователи никакого отношения к Церкви не имеют
Так что здесь не по совести? Только одно, лютеранская подмена Церкви на свою самоделку

Одну самоделку заменили на другую. Только всего и делов.
Вопрос еще в том имеет ли отношение православная конфессия к Церкви? Для вас, конечно, тут все ясно. Но вот эта "ясность" и пугает.

[Павел Ермолаев]

В каких словах Нового Завета выраженно учение об апостольской преемственности?

Мир ! Приемственность от Апостолов - вера и учение однажды ПЕРЕДАННАЯ ИМ !!! Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
(Иуд.1:3) Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
(2Фесс.2:15)7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:7,8) Т.е Бог предупредил о завершенности и конечности учения для людей , переданную Им через Апостолов ! Поэтому кто верит не так как они передали - проклят ! Поэтому секты не имеют приемственности в вере Апостольскои и учении ! Напр: Апостолы учили об всеобщем священстве верующих в Церкви Христа ( см.подпись) , и кто учит другому или верит по другому - проклят , еретик и не имеет приемственности Апостольской ! Никаких добавлений человеческих сказок Бог неприемлет ! Только ОДНАЖДЫ ... и только лично Апостолами! И даже если бы сами Апостолы стали благовествовать иное , чем ОДНАЖДЫ принятое - проклятие им бы было от Бога ! поэтому все приносящие жертвы уст не Богу - прокляты как идолопоклонники ! Благославений это уразуметь читающим ! Священник Христа павел