Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[BRAMMEN]

Церковь создал Иисус ,затем апостолы ,затем мужи апостольские,отцы апологеты и так далее.
Здесь ясно прослеживается православная цепочка передачи предания

Стоп!

Я не о цепочке спрашиваю. Посредством чего Иисус создает Церковь?
Ну и остается незакрытым вопрос: вас волнует судьба протестанта?

[анатолий17]

Вы Анатолий частенько мне интересны своими сообщениями. У меня к вам вопрос личного характера, когда я буду поминать "в молитве", где вы увидели это учение я собсно не увидел, ну да ладно, к вопросу: нужно ли поминая, опрокинуть рюмашку чего нибудь? Вы обращаете внимание на смысл слов или подгоняете слова под свои убеждения?
Попробуйте хотя бы главу целиком увидеть, но не забывайте что это часть послания.

Цитата из Библии:

1 Братолюбие [между вами] да пребывает.
2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.
3 Помните узников, как бы и вы с ними были в узах, и страждущих, как и сами находитесь в теле.
4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
5 Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя,
6 так что мы смело говорим: Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек?
7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.
10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
11 Так как тела животных, которых кровь для [очищения] греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, -
12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.
15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.
16 Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.
17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.
18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.
19 Особенно же прошу делать это, дабы я скорее возвращен был вам.
20 Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа),
21 да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.
22 Прошу вас, братия, примите сие слово увещания; я же не много и написал вам.
23 Знайте, что брат наш Тимофей освобожден, и я вместе с ним, если он скоро придет, увижу вас.
24 Приветствуйте всех наставников ваших и всех святых. Приветствуют вас Италийские.
25 Благодать со всеми вами. Аминь.
(Евр.13:1-25)

Имеющий глаза да увидит
7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

Вы так и необъяснили почему я не могу поминать в молитвах наставников отдавших жизнь за Христа?


Знаете что интересно ?
За усопших молятся от Моисея до наших дней.Так молились всегда,но протестанты в 20 веке начитавшись библии вдруг придумали новое учение.

К стати вы так и не привели мне стихи которые бы запрещали такие молитвы

[BRAMMEN]

Зато были православные и католики

Лука по вашему кем был?

[Sewenstar]

Что это у вас за перевод?
В подсрочнике стоит слово исход жизненого пути

kbasinисходt°wnastrof°wжизненного путиm

читаем:

a'naYewre/w
тщательно осматривать.

e#kbasiv
1. выход;
2. исход, кончина, результат.


a'nastrofh/
образ жизни, поведение, житие.

не соль.

факт, что всегда помнить наставников надо - и живых и мертвых. И брать за образец их Веру.

А по-вашему "поминать", - это уж как то загробно и сразу конфетки с пирожками в образ приходят.

[BRAMMEN]

Имеющий глаза да увидит
7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

Вы так и необъяснили почему я не могу поминать в молитвах наставников отдавших жизнь за Христа?

Объясните, как вы можете подражать вере их,взирая на кончину их жизни, поминая их в молитве?

Знаете что интересно ?
За усопших молятся от Моисея до наших дней.Так молились всегда,но протестанты в 20 веке начитавшись библии вдруг придумали новое учение.

Вы просто покажите протестантам и мне, что вы аргументируете свои убеждения на слове Божьем, всего то...

К стати вы так и не привели мне стихи которые бы запрещали такие молитвы

Я потому и задал вам вопрос, каким образов Иисус исполняет Свое слово о Церкви, которую не одолеют врата ада

[анатолий17]

Объясните, как вы можете подражать вере их,взирая на кончину их жизни, поминая их в молитве?
Вы просто покажите протестантам и мне, что вы аргументируете свои убеждения на слове Божьем, всего то...
Я потому и задал вам вопрос, каким образов Иисус исполняет Свое слово о Церкви, которую не одолеют врата ада

А вам ответил на множество ваших вопросов ,вы мне не ответили ни на один.Научитесь отвечать на вопросы а потом задавать следующие вопросы

Ответте
Где в Писании говорится о запрете на молитвы за усопших?

[express]

Не Библия создала церковь, а церковь создала Библию, поэтому церковь и должна толковать Библию, а не человек, прочитавший эту Библию и по своей повреждённой природе не правильно поняв её, и создав свою секту.

Православных... можно определить, что они - от лукавого (2Кор.4:3-4), по глупости..., которую они постоянно произносят...

Очевидно, что православная... церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, никакого отношения к созданию Библии - не имеет! История долгого процесса формирования Ветхого Завета принадлежит Израилю. А основное формирование Нового Завета происходило до возникновения православной... церкви - см. таблицу.

Православная... церковь украла из Библии некоторых термины... и создала свою языческую, идолопоклонническую... организацию, поклоняющуюся бесам (идолам, костям) (1Кор.10:19-20) (см. здесь, здесь, здесь, здесь и здесь).

Право толковать Библию принадлежит Богу, говорящему через людей Божьих: "слушающий вас, Меня слушает, и отвергающий вас, Меня отвергает..." (Лук.10:16), а не какой-то организации, которая в любой момент может отступить от Бога (2Пет.2гл.) и попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16).

Например, галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета (начали обрезываться), и Павел им сказал, что они "остались без Христа" (Гал.5:4), "еретики..., которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21). Православные... не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета (см. здесь, здесь, здесь, здесь и здесь): "...неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

[анатолий17]

Объясните, как вы можете подражать вере их,взирая на кончину их жизни, поминая их в молитве?
Вы просто покажите протестантам и мне, что вы аргументируете свои убеждения на слове Божьем, всего то...
Я потому и задал вам вопрос, каким образов Иисус исполняет Свое слово о Церкви, которую не одолеют врата ада

Брамен вам не кажется что учить православных по православной Библии глупо.?
Вы понимаете что люди составлявшие канон Библии ,понимали что они делали и их толкования сохранены в предании?
Вы разве не видите что происходят бесчисленые расколы ,каждый прочитавший Библию создаёт свою церковь,вы не понимате этих вещей?

[BRAMMEN]

А вам ответил на множество ваших вопросов ,вы мне не ответили ни на один.Научитесь отвечать на вопросы а потом задавать следующие вопросы

Милый Анатолий! Я вам не задаю следующий вопрос, а пытаюсь вам ответить. Вопрос, который я вам задаю имеет в себе мотив для ответа, который вы так хотите увидеть

Ответте

Я вам уже писал, что это слово пишется вот так: "ответьте"

[Sewenstar]

А основное формирование Нового Завета происходило до возникновения православной... церкви - см. таблицу.

Благадарю за таблицу!

[BRAMMEN]

Брамен вам не кажется что учить православных по православной Библии глупо.?

Где же хоть один ваш ответ? С чего вы взяли, что Библия это авторство православных?

Вы понимаете что люди составлявшие канон Библии ,понимали что они делали и их толкования сохранены в предании?

Даже если бы их толкования мне приносили ежедневные доходы, я бы Божье слово на их толкования не променял бы.

Вы разве не видите что происходят бесчисленые расколы ,каждый прочитавший Библию создаёт свою церковь,вы не понимате этих вещей?

Определенно понимаю, что каждый что то добавивший или исказивший слово Божье попадает на путь блудника. Итак... Вернемся к источнику. Врата ада не одолеют Каким образом формируется Церковь Божья? Как Иисус исполняет Свое слово? Не безразлична ли Вам судьба протестантов?

[анатолий17]

Православных... можно определить, что они - от лукавого (2Кор.4:3-4), по глупости..., которую они постоянно произносят...

Очевидно, что православная... церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, никакого отношения к созданию Библии - не имеет! История долгого процесса формирования Ветхого Завета принадлежит Израилю. А основное формирование Нового Завета происходило до возникновения православной... церкви - см. таблицу.

Православная... церковь украла из Библии некоторых термины... и создала свою языческую, идолопоклонническую... организацию, поклоняющуюся бесам (идолам, костям) (1Кор.10:19-20) (см. здесь, здесь, здесь, здесь и здесь).

Право толковать Библию принадлежит Богу, говорящему через людей Божьих: "слушающий вас, Меня слушает, и отвергающий вас, Меня отвергает..." (Лук.10:16), а не какой-то организации, которая в любой момент может отступить от Бога (2Пет.2гл.) и попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16).

Например, галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета (начали обрезываться), и Павел им сказал, что они "остались без Христа" (Гал.5:4), "еретики..., которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21). Православные... не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета (см. здесь, здесь, здесь, здесь и здесь): "...неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

Ваши заблуждения очень легко доказать
Канон Н.З из 27 книг сформиравлся окончательно лишь в 8 веке на православном соборе

Почему вы пользуетесь нашим каноном?
Вы могли бы пользоваться мураториевым каноном 200 года
-------------
Мне очень жаль что вы пользуетесь не правдивой литературой по истории церкви.
если вы хотите действительно узнать правду то не читайте авторов 20 века ,читайте труды мужей апостольских с 1 по3 век.
Если вы интересуетесь могу дать ссылки.

Мне очень жаль но у вас очень извращённое понимание историии церкви

[BRAMMEN]

Мне очень жаль но у вас очень извращённое понимание историии церкви

Каким образом Иисус исполняет Свое слово в отношении создания Церкви? АУ!

[анатолий17]

[QUOTE=BRAMMEN;2650643] Где же хоть один ваш ответ? С чего вы взяли, что Библия это авторство православных?
/QUOTE]

Ну такие вещи вы просто обязаны знать.
Стыдно не зная элементарных вещей вести полемику.
К полемике нужно быть готовым ,иметь определённый запас знаний.
Вы разве не знали что окончательно канон Н.З был сформирован аж в 8 веке на Трульском соборе?
Вы смотрели кто был участником этого собора,баптисты?
Сами понимаете что не они
Каконо Н.З сформировали христиане которые молились за усопших,почитали иконы и т.д
Это факт

[анатолий17]

[QUOTE=BRAMMEN;2650643]
Даже если бы их толкования мне приносили ежедневные доходы, я бы Божье слово на их толкования не променял бы.

QUOTE]

Даже не приняли бы толкования Иринея Лионского ученика Игнатия Антиохийчкого,который был учеником самого иоанна Богослова?