Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[Vol]

В первые века христианства,Бог через мощи святых творил множество чудес,это не могло бесследно не зафиксироваться церковью
Римские катакомбы порой были единственным безопасным местом богослужения
Порой надгробная плита заменяла алтарь.
Что было делать христианам видевшим своими глазами массовые изцеления через останки святых?

Знаете, мне всегда было интересно, почему священное писание не свидетельствует об этом так называемом чуде, в Новом Завете, да и в Ветхом тоже, кроме этого одного момента, и в учении Христовом и Апостольском мы тоже этого не встречаем?

Остаётся только принять то ,через что исходит Божья благодать

Да? Вы действительно считаете, что именно через кости исходит Божья благодать? А я всегда неуч думал, что от Бога, и через Духа Святого исходит! Хм... Надо бы мне пересмотреть свои взгляды.
Как Вы себе это представляете, если к примеру Богу захочется излить свою благодать на человека, ему нужно ее влить сначала в труп, а потом в живого человека, который прикоснется к мертвому телу (или облыбызает)его ? Не проще было бы ему на прямую сойти на человека Своей благодатью?
Странная логика однако...

[анатолий17]

Ну если вы знаете другой более лучший способ хоронить умерших то подскажите.А вообще интересная картина представляется.Умер святой и похоронили его,но вдруг нашлись умники которые раскопали вонючие гнилые останки умершего и возвели в ранг целительных пилюль.И в тоже время дух святого наблюдает за всей этой мерзостью.

Это совсем не так
Очень важно для последующего вопроса о канонизации то ,что останки не воняют а источают приятный аромат и не гниют

У Достоевского в Романе Братья Карамазовы есть интересный эпизод ,когда умершего святого старца не признавли святым по причине гниения его тела и трупного запаха

[Natali T]

Это совсем не так
Очень важно для последующего вопроса о канонизации то ,что останки не воняют а источают приятный аромат и не гниют

У Достоевского в Романе Братья Карамазовы есть интересный эпизод ,когда умершего святого старца не признавли святым по причине гниения его тела и трупного запаха

Недавно кажеться в 2002 году, когда в Почаевской Лавре причисляли к Святым Амфилохия, бесноватые так орали, что перекричали хор, он при жизни освобождал одержимых.

[анатолий17]

Знаете, мне всегда было интересно, почему священное писание не свидетельствует об этом так называемом чуде, в Новом Завете, да и в Ветхом тоже, кроме этого одного момента, и в учении Христовом и Апостольском мы тоже этого не встречаем?

...

Ну во первых Н.З писали современники Христа ,которые на тот момент были ещё живы,но если ставить вопрос именно под таким углом то следует начать с вопроса о том ,что

Почему написан и канонизирован Новый Завет,ведь ни и
Иисус ,ни апостолы не велели писать книгу Новый Завет.
Вот когда мы найдём ответ на этот вопрос ,нам станет понятен и ваш вопрос

[анатолий17]

[QUOTE=Vol;2641141
Да? Вы действительно считаете, что именно через кости исходит Божья благодать? QUOTE]

В том то и дело что не я ,
и не только святые ,
и не только первые христиане
,но даже Писание свидетельствует о Божией благодати через останки святых


И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

(4Цар.13:21)

Разве уместен здесь спор ,была ли
Божья благодать в этом воскрешении или нет?

[Vol]

Очень важно для последующего вопроса о канонизации то ,что останки не воняют а источают приятный аромат и не гниют

Вопрос, если можно:
Вы знали, что мумии фараонов тоже бальзамировались различными ароматами? Кстати мумии тоже не гниют. Вы знали, (очень важно для этого вопроса), что гниение тела зависит во многом от времени года в каое умер человек? Вы знали, что при вскрытии простых ( не святых праведников) могил, а так же при сройках и рекончтрукций кладбищь, очень многих усопших людей находят нетленными? Вы знали, что тление и нетление зависит от того, чем человек питался?
В общем все это наводит на определенные мысли...

[анатолий17]

Да? Вы действительно считаете, что именно через кости исходит Божья благодать? А я всегда неуч думал, что от Бога, и через Духа Святого исходит! Хм... Надо бы мне пересмотреть свои взгляды.
...

Вы правильно думали ,Божья благодать исходит только от Бога,но исходит она по разному,одни исцелялись через платки,другие,через рукоположение,третьи через воду,четвёртые через иконы,пятые через прикосновение к одежде и т.д.
То есть, б
Божья благодать проявляется в разных формах
Дух дышет где хочет

[анатолий17]

Вопрос, если можно:
Вы знали, что мумии фараонов тоже бальзамировались различными ароматами? Кстати мумии тоже не гниют. Вы знали, (очень важно для этого вопроса), что гниение тела зависит во многом от времени года в каое умер человек? Вы знали, что при вскрытии простых ( не святых праведников) могил, а так же при сройках и рекончтрукций кладбищь, очень многих усопших людей находят нетленными? Вы знали, что тление и нетление зависит от того, чем человек питался?
В общем все это наводит на определенные мысли...

Мумии бальзамировали ,тела же святых нет

Действительно ,ряд физических причин могут повлиять на гниение трупа,но есть разные причины этого ,есть причины святости и Божьего чуда

[Vol]

Ну во первых Н.З писали современники Христа ,которые на тот момент были ещё живы,но если ставить вопрос именно под таким углом то следует начать с вопроса о том ,что

И что из этого следует? У меня вопрос был, почему нет сего учения? Разве пример с Елисеем не был бы причиной создать такое учение о поклонению мощам? Была такая предпосылка! Где учение? Вы думаете только Апостолы были святы? А сколько праведников умерло до них знаете? Почему о них нет распоряжения поклоняться их праху?

Почему написан и канонизирован Новый Завет,ведь ни и
Иисус ,ни апостолы не велели писать книгу Новый Завет.
Вот когда мы найдём ответ на этот вопрос ,нам станет понятен и ваш вопрос

Извините, но это совершенно не относится к вопросу. И кстати Вы кроме одного примера с Елисеем, не привели больше ни одного убедительного аргумента в защиту ваших взглядов. И не ответили мне ни на один мой вопрос.

[анатолий17]

Не проще было бы ему на прямую сойти на человека Своей благодатью?
Странная логика однако...

Благода́ть (др.-греч. χάρις, лат. gratia) в христианском богословии понимается как нетварная Божественная сила или энергия, в которой Бог являет Себя человеку и которая даруется человеку для его спасения. С помощью этой силы человек преодолевает в себе греховное начало и достигает состояния обо́жения. Также благодатью называется незаслуженная милость и благоволение Бога по отношению к людям.
Благодать, как спасительная сила Божия, действует на человека невидимо и прежде всего в Та́инствах.[1]

Вы так понимаете термин,благодать?

[Сестра Аллачка]

Мне интересно как относится церковь к Ленину?


Ленина тоже уважают..почитают итд
единственное что его не назвали святым..
Раз он не святой значит Церкоаь..Против?

[Vol]

Мумии бальзамировали ,тела же святых нет

Извините! А разве такой традиции не было в Израиле и Египте? Разве не было в Греции? О чем Вы говорите? Самого Христа бальзамировали, а Вы говорите, что Святых не бальзамировали. Да и какая разница. Ведь в гробах не принадлежащих святым, находят нетленные тела. Значит святость-то не в нетлении? В противном случае кроме святых все были бы одними гнилыми костями.

[анатолий17]

И что из этого следует? У меня вопрос был, почему нет сего учения? Разве пример с Елисеем не был бы причиной создать такое учение о поклонению мощам? Была такая предпосылка! Где учение? Вы думаете только Апостолы были святы? А сколько праведников умерло до них знаете? Почему о них нет распоряжения поклоняться их праху?


Извините, но это совершенно не относится к вопросу. И кстати Вы кроме одного примера с Елисеем, не привели больше ни одного убедительного аргумента в защиту ваших взглядов. И не ответили мне ни на один мой вопрос.

Ну если вы считаете что один пример это не доказывает,то давайте устроим аукцион два ,три,четыре...........
Кто больше?
Без коментариев
Есть убедительный аргумент показывающий как исходила Божья благодать через мощи святого
Это факт и вам от этого никуда не дется

Так же, факты исходящей Божей благодати через материальные тела существует и в Н.З

Я честно говоря не понимаю зачем отрицать очевидное в угоду своим конфессиональным учениям

[анатолий17]

Извините! А разве такой традиции не было в Израиле и Египте? Разве не было в Греции? О чем Вы говорите? Самого Христа бальзамировали, а Вы говорите, что Святых не бальзамировали. Да и какая разница. Ведь в гробах не принадлежащих святым, находят нетленные тела. Значит святость-то не в нетлении? В противном случае кроме святых все были бы одними гнилыми костями.

Есть разные причине не тления трупа ,есть причины физические ,есть причины Божьего чуда.
Были случаи когда мощи святых находили в грязной земле где по идее оин должны были разложиться.
Я не помню на какой день обычно разлагается тело и идёт резкий трупный запах,но без всякого бальзамирования христиане свидетельствовали ч то в это время не только не появлялся трупный запах а на против тело истощало приятный благоухающий аромат

[Vol]

Благода́ть (др.-греч. χάρις, лат. gratia) в христианском богословии понимается как нетварная Божественная сила или энергия, в которой Бог являет Себя человеку и которая даруется человеку для его спасения. С помощью этой силы человек преодолевает в себе греховное начало и достигает состояния обо́жения. Также благодатью называется незаслуженная милость и благоволение Бога по отношению к людям.
Благодать, как спасительная сила Божия, действует на человека невидимо и прежде всего в Та́инствах.[1]

Вы так понимаете термин,благодать?

Да, как мне кажется это верное толкование. А в чем вопрос?
Я думаю, что прежде чем пытаться толковать места писания, нужно обратить внимание на цельную картину, совокупность всего текста связанного единой нитью. Если связь обнаружена, то можно считать толкование успешным. Так вот приведите мне пожалуйста связь в Библейском тексте, где бы поддерживалась идея поклонения костям.