Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[Viktor.o]

По вашей логике получается,что надо писать рецепты:
"сильно верить в исцеление".
Или просто верить и всё,исцелитесь.

Вы считаете,что это неважно,к кому прикоснулась женщина: к Иисусу или к Иуде,главное,что она верила.

Да! Именно так!

[Estrella]

Ну какая сила у плоти и костей без Духа?

В том-то и дело:
если данные мощи обладают целительной силой,значит Господь дал эту силу.
Зачем?
Ведь если мощи будут находиться в могиле,они никого не исцелят и целительная сила,данная Господом пропадёт напрасно.

[BRAMMEN]

BRAMMEN, Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

Очень редко

Если уж взяли мой пост, как тему для обсуждения, то могли бы сперва просто ответить, целуете ли умерших родственников или хотя бы прикосновением руки прощаетесь ли с ними? Неужели такой искушающий вопрос мой для Вас?

Я при случае отрезаю конечности и получается эдакая кол-ция.

А по Вашему вопрошению отвечу так. Вы поместили слишком большую цитату, где можно вести мысль по разным направлениям. Но даже там был ответ на многие вопросы

Вот у меня и вопрос, как раз относительно выделенного вами отрывка

однако он не отвечает предписаниям Православной Церкви. По Церковному уставу не рекомендуется устраивать на кладбище поминки: тем, кто окончил земной путь, необходимо не питание, а наши искренние молитвы об упокоении их душ

Откуда сие учение?

А что есть слово Божие для Вас, можно узнать?

Я уже Вам отвечал, запамятовали? Библия
Ну и всё же ждемс...http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=612

[Sewenstar]

если данные мощи обладают целительной силой,значит Господь дал эту силу.
Зачем?

вот именно - "если обладают".
но не обладают. Кофейная гуща - из той же серии. Сказано "будешь не чист" а не "исцелишься"...

Ведь если мощи будут находиться в могиле,они никого не исцелят и целительная сила,данная Господом пропадёт напрасно.

Это еденичный случай, и ни кто не нес его "исцелять" к костям. Более того ни кто после этого эти кости не использовал в "целительской практике".

а делать систему из единичного случая из Писания,
все одно, что рекламировать кровосмешение(инцест) глядя на дочерей Лота.

[Певчий]

Так как прекрсно понимаю, что Дух покинул тело и от дотрагивания - недотрагивания ушедьшему не холодно не жарко. Гораздо важнее чувства и то что ты о нем думаешь, чем показаться "любящим" перед людьми.

Не могу согласиться с тем, что любящие люди в такие моменты играют в чувства на показуху. Не стоит так дурно думать о людях.

"Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем" (Деян.8:2).

Здесь те мужи, названные "благоговейными", тоже цирк устраивали?

...свечи зажженные с обеих концов,
мертвые хоронят своих мертвецов...

Когда под теми "мертвыми" подразумеваются безбожники, то это одно. Но когда речь заходит о верующих, хоронящих своих умерших собратьев по вере, то это уже совсем другое.

Даже само слово "мощи" выражает некую насмешку над Писанием.
Мощи - от слова мощь, сила.

Ну какая сила у плоти и костей без Духа?

Все то, что посвящено Богу, Ему и принадлежит. А наш Бог - не безсильный, но Сильный. Потому и мощи святых продолжают хранить печать Духа Святого, которым мы запечатлены в день Искупления нашего.

"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1Фес. 5:23).

Видите, Апостол перечисляет здесь не только дух и душу, но и тело. И это тело однажды будет прославлено Силою Духа Святого.

[Estrella]

вот именно - "если обладают".
но не обладают. Кофейная гуща - из той же серии. Сказано "будешь не чист" а не "исцелишься"...

на самом деле есть удивительные свидетельства исцелений.

а делать систему из единичного случая из Писания,
все одно, что рекламировать кровосмешение(инцест) глядя на дочерей Лота.

Из единичных Писаний Библии делают целые учения.
Например Св.И-вы.
А здесь конкретный случай ВОСКРЕШЕНИЯ от прикосновения к костям.
Не так уже много в Библии описано ВОСКРЕШЕНИЙ.
Ну может 10, а то и меньше.

[Estrella]

Да! Именно так!

В таком случае и сатана может исцелять
Хотя в Библии это нигде не описано.
Даже наоборот.

[Viktor.o]

В таком случае и сатана может исцелять
Хотя в Библии это нигде не описано.
Даже наоборот.

Нам бы наше дело делать - любить друг друга. И верить, не сомневаясь в то, что делаем.

А что делают другие, в том числе и сатана, то не нам судить.

[BRAMMEN]

Видите, Апостол перечисляет здесь не только дух и душу, но и тело. И это тело однажды будет прославлено Силою Духа Святого.

Ага,

А этот отрывок

Цитата из Библии:

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,(Рим.12:1)

Призывает завещать свое тело не науке, а церкви... Браво Певчий

[Natali T]

Лютер до того сдвинул светильник что опустился ниже того что он критиковал.Бравые Лютеране рукопологают геев и лесбиянок

Да и последующие секты поражают своим учением ведущим к выхолащиванию любви из сердца человеческого.

Анатолий, об этом предупреждал Господь:
Матф 24:
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.


14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.

16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17 И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.

[Sewenstar]

на самом деле есть удивительные свидетельства исцелений.

факты в студию!
(тока научно(врачами) доказанные)

В таком случае и сатана может исцелять

он может "как бы исцелять" "как бы раненых":

Откр.13:3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,

Видите, Апостол перечисляет здесь не только дух и душу, но и тело. И это тело однажды будет прославлено Силою Духа Святого.

где сказано что "это тело будет прославлено"?

сказано что не все умрут но все изменятся.
Те кто умер до Прихода Христа, - уже в Нем и придут с Ним в новых, Духовнфх Телах.

Те кто при жизни в теле застанет этот приход, - те ИЗМЕНЯТСЯ - их тела облекутся(преобразятся) в нетление.

Но не сказано что перегной и чернозем станет чем был.

[Natali T]

Вашему носу что-то померещилось и из этого вы делаете вывод, что Бог изменил для вас законы физики. У вас это называют прелесть.

Знаете Он почему то делает это иногда, изменяет законы физики, например расцветают засохшие лилии.

в храме села Кулевча, расцвели засохшие лилии

[Хранитель]

Глаз какой то змеиный .. нетленный

[Певчий]

Вот у меня и вопрос, как раз относительно выделенного вами отрывка Откуда сие учение?

Из видения духовных реалий посредством Духа Святого.
Люди, живущие плотским умом, обычно понимают Библию так, как читают. Т.е., буквально. Ибо им не дано знать тайны Царствия Небесного, потому они и могут лишь издали смотреть на духовное, изучая и исследуя «букву». Они, по своей наивности, полагают, что «буква» может достоверно озвучить духовную реалию А «буква» лишь убивает, а животворит Дух.
Вот и во всех церковных догматах должно усматривать прежде мистический опыт, который Церковь потом озвучивает на языке земной терминологии, более понятной для человеческого разума, привыкшего мыслить земными стереотипами. Отчасти этот духовный опыт озвучен в Священных Писаниях. Ибо слова Божьи святые Его воспринимали именно из духовного опыта, и уже потом увиденное в духе пытались озвучить при помощи «букв» и земных подобий.

Я уже Вам отвечал, запамятовали? Библия

Библия это не слово Божье, а сборник священных книг и посланий, которые написали духовные мужи. И в этих текстах есть и прямая речь пророков от имени Божия, и описание различных событий под углом зрения духоносных мужей. Есть и переданная прямая речь сатаны в тех текстах, когда писатели озвучивали слова искусителя. Т.е., я верю в то, что писали эти тексты мужи, исполненные Духа Святого. Но не всякое свое слово они сами даже определяли, как слово Божье. Вспомните, даже Апостол Павел иной раз прямо писал, что имел повеление от Господа учить тому-то и тому-то, а в других случаях такого прямого повеления от Бога он не имел, но просто писал так, как сам понимал (хоть и прибавлял при этом, что думает о себе, что и он имеет Духа Святого). И все же Павел делает разделение на прямое слово Божье и на разумение слов Божьих Его рабами.

Вы Певчий, лучше процитируйте те места из Библии, в которых вы прочитали и получили пример молитв(пусть даже ходатайственных =) к мертвым(умершим) святым. Ведь эта практика должна исходить из слова Божьего, если это практика христиан

Вы внимательнее читайте посты. Ибо в том контексте речь шла о том, чтобы показать, что ходатайственные молитвы друг за друга приветствовались Апостолами. Ибо оппоненты категорически заявляли, что такие прошения привносят дополнительных посредников между Богом и человеком. Вот я и привел примеры того, когда верующие призывали и других посредников, чтобы они помолились за них.
А по поводу Ваших требований увидеть в Писании примеры таких молитв, когда бы верующие упоминали и умерших во Христе, так таких примеров и не могло быть, так как основные писатели посланий и Евангелий были еще живы. Да и не было в том нужды, дабы прописывать всю христианскую жизнь в какой-то Справочник. Для этого была Церковь на земле, Которая на протяжении первых десятилетий вообще прекрасно справлялась без книг Нового Завета. И ничего, Церковь росла и назидалась Духом Святым. С какой стати Вы решили, что все должно было быть прописано в каком-то Справочнике-Энциклопедии? Вы наделяете Священное Писание тем смыслом, для которого его никто и не создавал. Т.е., Вы сами себе установили правила игры, а теперь хотите заставить подчинить Церковь своему установлению. Но Вы ведь не Бог.

[Певчий]

где сказано что "это тело будет прославлено"?

сказано что не все умрут но все изменятся.
Те кто умер до Прихода Христа, - уже в Нем и придут с Ним в новых, Духовнфх Телах.

Те кто при жизни в теле застанет этот приход, - те ИЗМЕНЯТСЯ - их тела облекутся(преобразятся) в нетление.

Вы сами и написали о том, где то сказано. Ибо то изменение тела в духовное вовсе не означает, что то духовное произойдет из какого-то ДРУГОГО тела, но именно из того, в котором жил человек. Это как и с произрастанием дуба. Именно из желудя вырастает будущее дерево, а сам желудь является семенем. Так и наши современные тела подобны семени, из которых Бог создаст духовные тела. Только "духовное тело" - это не одно и тоже, что просто дух. Это все же именно тело, но с духовными качествами. Не случайно Христос по Воскресении сказал о Своем теле, что то не просто дух Его, ибо дух плоти и костей не имеет. А те духовные тела будут иметь плоть кости, как у воскресшего Иисуса Христа. Или обманул Христос тогда всех нас?