Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[метатрон]

Да,да, для некоторых чудеса Христа и апостолов то же к примеру были дребеденью

Конечно понятно, что вы более доверяете своим мозгам, чем Духу Святому. Надо еще уметь доказать, что ваше мнение не противно закону Божьему.

Вы это правильно заметили про Христа и апостолов т.е. про живых людей.
Вы где вычитали, что дары Святого Духа даются неодушевлённым предметам и мёртвым телам ?

[Алеx N]

Вы где вычитали, что дары Святого Духа даются неодушевлённым предметам и мёртвым телам ?

Здесь надо иметь в виду освящение благодатию Святого Духа. Через это освящение и действует благодать Духа Святого, через неодушевленные предметы и мощи к примеру.

Тело человека освящено благодатию Духа Святого, а потому оно свято.

Также благодатию освящаются неодушевленные предметы.

Можете к примеру объяснить почему земля вдруг стала святой когда Бог явился Моисею

Исх 3,4-5 Господь увидел, что он идет смотреть,и воззвал к нему Бог из среды куста,и сказал: Моисей! Моисей!Он сказал: вот я, [Господи]! И сказал Бог: не подходи сюда;сними обувь твою с ног твоих,ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая

А вы или я находитесь не на святой земле.

[Ольга Владим.]

Мы поступаем так, как поступал Христос. Как Христу являлись святые. Так они и сейчас являются. Таких свидетельств предостаточно.

а кто против того, чтобы святые, аналогичные Моисею и Илие, являлись верующим - тут главное, уметь различать....
А вот самовольное общение с духами - хоть с людскими, хоть с ангельскими - не может быть оправдано - Писание строго это осуждает...

А не надо ничего представлять. О если бы все верующие были как Нееман.

Даже так?
А что такого сделал Нееман? Поверил пророку через слово девочки, а потом - через уговоры людей - и что он терял?
Бог не наказал его за неверие - потому как язычник.
Он ему подтвердил, что пророк - действительно пророк Божий, и что Бог - действительно Бог и исцеляет ищущих Его.

Но что еще про Неемана сказано - он стал верующим? Не помню.

Но на практике все по другому. Вспомните кичливых но неверующих фарисеев знатоков Писания. Что им сказал Христос

39 Исследуйте Писания,ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;
а они свидетельствуют о Мне.
Поэтому знание Писания еще не спасает человека, а может еще и надмевать.

ПИСАНИЕ НЕ МОЖЕТ НАДМЕВАТЬ. НАДМЕВАЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ГОРДЫНЯ.

Гордыня может использовать и перевирать все, что угодно, потому, что она идет от сатаны.

Чтобы избегнуть этого - и надо ИМЕННО УГЛУБЛЯТЬСЯ в Писание, узнавая ИМЕННО ВОЛЮ БОГА.
А не отдавать свою жизнь в руки людей. Не благоразумно.

Так пребывайте себе в нечистоте, нечистые царства Божьего не наследуют.

сначала требуют обосновать отношение к мертвому телу, как к нечистому из Писания, потом - обвиняют в нечистоте за это...

то есть сравнение Иисусом костей с нечистотой неверно?-

27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:27,28)

А Вам уже вырвали, или Вы уже умерли?

надеюсь - у меня не настолько успело укорениться - но вырывать приходится и сейчас...

Это к тому, что я сильно сомневаюсь в том, что в Запорожье преобладает сектантство...

вы о чем? о большинстве? И когда это правильность веры характеризовалась большинством?

Что поделаешь,ученик не может быть выше учителя.А кто у них учителя мы знаем.

Да, или мы принимаем себе учителем Бога и Писание - или людей и написанные ими Предания(особенно то, что противоречит Писанию)...то и соответствующий результат будет...

[Джа дай]

То, что укоренилось и впиталось с молоком матери, не может просто так рассосаться - оно либо вырывается с мясом - либо умирает с хозяином.

Пес так и остается псом, свинья - свиньей, человек - человеком. Семя Божье рождает добрый плод; семя лукавого - худой. Все растут вместе и никто не знает кто он есть, до определенного момента когда человек понимает, что он есть то, что он любит, и понимает что он любит. Тогда и происходит победа плоти над плотским и духовного над духовным. Рожденный от Бога никуда не денется от Бога; рожденный от плоти никуда не денется от плоти.

[msv1012]

надеюсь - у меня не настолько успело укорениться - но вырывать приходится и сейчас...

Так Вам не то вырывают! Где это Вы вычитали, чтобы Христос и Апостолы учили избавляться от здравого смысла, смирения, любви к ближнему и прочих добродетелях, которые человек теряет частично, а иногда и полностью, становясь на путь сектантства...

вы о чем? о большинстве? И когда это правильность веры характеризовалась большинством?

Правильность Веры может подтверждаться только Церковью и никем, и ничем более. А если Вы полагаете, что 100 летнее учение заокеанских единоличников -это и есть истина, которую Христос оставил своей Церкви почти 2000 лет назад, тогда Бог вам судья. Видимо здравый смысл вырвали у Вас уже полностью...

[Алеx N]

а кто против того, чтобы святые, аналогичные Моисею и Илие, являлись верующим - тут главное, уметь различать....

Вот интересно, вот преподобному Серафиму Саровкому являлась Богородица, вы этому верите или нет.

А вот самовольное общение с духами - хоть с людскими, хоть с ангельскими - не может быть оправдано - Писание строго это осуждает...

А вы к Богу когда обращаетесь вы это как делаете. А к ангелам и святым не так же само обращаются. Что здесь преступного. К тому же о самольном обращении к ангелам и святым. Это было еще в ветхом завете.
Пс 102.20 Благословите Господа, [все] Ангелы Его, крепкие силою,
Пс 148.2 Хвалите Его, все Ангелы Его,

Что бы это ни было, но это самовольное как вы говорите обращение к ангелам. А по сути это молитва к ним.

А что такого сделал Нееман? Поверил пророку через слово девочки, а потом - через уговоры людей - и что он терял?
Бог не наказал его за неверие - потому как язычник.
Он ему подтвердил, что пророк - действительно пророк Божий, и что Бог - действительно Бог и исцеляет ищущих Его.

Но что еще про Неемана сказано - он стал верующим? Не помню.

Вот ти на.Читаем

11 И разгневался Нееман, и пошел,и сказал: вот, я думал, что он выйдет, станети призовет имя Господа Бога своего,и возложит руку свою на то место и снимет проказу; 12 разве Авана и Фарфар, реки Дамасские,не лучше всех вод Израильских?разве я не мог бы омыться в них и очиститься? И оборотился и удалился в гневе.
И далее

15 И возвратился к человеку Божию он и все сопровождавшие его,
и пришел, и стал пред ним, и сказал: вот, я узнал,что на всей земле нет Бога, как только у Израиля;
Сам Господь похвалил веру Неемана

Лк 4.27 и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.

А вы говорите что особенного он сделал???

ПИСАНИЕ НЕ МОЖЕТ НАДМЕВАТЬ. НАДМЕВАЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ГОРДЫНЯ.

Гордыня может использовать и перевирать все, что угодно, потому, что она идет от сатаны.

Вот именно это я и имел ввиду.

Чтобы избегнуть этого - и надо ИМЕННО УГЛУБЛЯТЬСЯ в Писание, узнавая ИМЕННО ВОЛЮ БОГА.
А не отдавать свою жизнь в руки людей. Не благоразумно.

Одна голова хорошо а две лучше
1 Как хорошо и как приятно жить братьям вместе! 2 Это -- как драгоценный елей на голове, 1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение,вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости,наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. 2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
В понимании Писания нельзя предоваться самонадеянию. И личное восприятие Писания далеко не всегда соответствует истине.

сначала требуют обосновать отношение к мертвому телу, как к нечистому из Писания, потом - обвиняют в нечистоте за это...

Так вот проблема в том насколько правильно это отношение. У нас с вами уже был по этому по воду разговор. Каждый человек имел в своей жизни дело с покойниками. А значит все люди нечисты, и очистительной воды нет. Значит все будут отвержены от Бога.

то есть сравнение Иисусом костей с нечистотой неверно?-

27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:27,28)

Так почему Христос делал такое сравнени??

[Сестра Аллачка]

В православии нет учения ,разговаривать и общаться с умершими

Не повторяйте глупости невежественных сектанов

ну может в ыответите а то НИКТО незнает!

Интересно ЕСТЬ Ли упоминание в БИБЛИИ о том что РАНЬШЕ МОЛИЛИСЬ за УПАКОЙ!??
откуда пошла эта ерунда!?

смысл МОЛИТЬСЯ за упокой!?? если УЖЕ НИЧЕГО НЕ ИСПРАВИШЬ!???

или это опять с Преданий!?

[Сестра Аллачка]

Простой пример зомбирования. У моего брата есть жена. Она православная. Как-то она хвалила батюшку и пыталась донести мне непросвещенному его мудрость, данную ему свыше. Он ей сказал, что она не правильно носит крестик. Что бы он действовал наверняка, его нужно повесть пониже!
Во как оно! Так что, тут вам не здесь! Вера должна быть правильная!

ужас!
еще один пример ЕРЕСИ!! в нашей ПРАВОСЛАВНОЙ(некогда!полностью правильной !церкви !!

да надо идти и со священниками разговаривать!!!

ведь с священников и спрос больше чем с нас!
ведь ОНИ ведут ВЕСЬ Народ по тому или иному пути!!

а куда ПРиведут ПУТи ПРАВИЛЬНОГО ношения креста И лобзания иконы только в левый угол!??

ужас" вот по этому у менгя и недоверие ко священникам(не ко всем но КО многим! !

[Сестра Аллачка]

Если Иисус молился в саду, то почитал деревья?..

.
(2Пет.2:22)

называется НАУЧИ дурака молиться он ЛОБ расшибет !ОО
опять вся Беда в КРАЙНОСТЯ!Х

но а как в них не впасть когда ВОКРУГ люди делают одни крайности ЛОбзая иконы мощи и бьют поклоны

[Павел Ермолаев]

Вот интересно, вот преподобному Серафиму Саровкому являлась Богородица, вы этому верите или нет.



А вы к Богу когда обращаетесь вы это как делаете. А к ангелам и святым не так же само обращаются. Что здесь преступного. К тому же о самольном обращении к ангелам и святым. Это было еще в ветхом завете.
Пс 102.20 Благословите Господа, [все] Ангелы Его, крепкие силою,
Пс 148.2 Хвалите Его, все Ангелы Его,

Что бы это ни было, но это самовольное как вы говорите обращение к ангелам. А по сути это молитва к ним.



Вот ти на.Читаем

11 И разгневался Нееман, и пошел,и сказал: вот, я думал, что он выйдет, станети призовет имя Господа Бога своего,и возложит руку свою на то место и снимет проказу; 12 разве Авана и Фарфар, реки Дамасские,не лучше всех вод Израильских?разве я не мог бы омыться в них и очиститься? И оборотился и удалился в гневе.
И далее

15 И возвратился к человеку Божию он и все сопровождавшие его,
и пришел, и стал пред ним, и сказал: вот, я узнал,что на всей земле нет Бога, как только у Израиля;
Сам Господь похвалил веру Неемана

Лк 4.27 и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.

А вы говорите что особенного он сделал???





Вот именно это я и имел ввиду.



Одна голова хорошо а две лучше
1 Как хорошо и как приятно жить братьям вместе! 2 Это -- как драгоценный елей на голове, 1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение,вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости,наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. 2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
В понимании Писания нельзя предоваться самонадеянию. И личное восприятие Писания далеко не всегда соответствует истине.


Так вот проблема в том насколько правильно это отношение. У нас с вами уже был по этому по воду разговор. Каждый человек имел в своей жизни дело с покойниками. А значит все люди нечисты, и очистительной воды нет. Значит все будут отвержены от Бога.


Так почему Христос делал такое сравнени??

Мир ! Я верю , что ему являлась богов -родица ! Таких как Велес , Перун и т.д ! Ликбез по молитве - это разговор с невидимым Богом ! Ангелы видят Его и молитвы Ангелов не существует как прецедента ! По Вашей логике сатана постоянно говорящий с Богом - МОЛИТСЯ ?!?! Вот до чего ереси сект доводят ! Уже и лукавый "белым и пушистым" стал , как все приносящие жертвы не богу , а кумирам !!! Умоляю , покайтесь и верьте Апостолам для рождения свыше ! Священник Христа павел

[Сестра Аллачка]

Православие - это самая продуманная, правильная и Истинная религия. Без Него просто невозможно спастись
Мощи и иконы - это самая главная часть Истиной Веры, без них - невозможно!
(Пусть издохнут все, кто их не юзает, не поддержует, или просто не видел!)
Если ты еще не православный, - они придут к тебе!
Они спасут тебя!
(от всего!)
Патриарх-таки, достаточно имеет средств для этого!
Всех спасет только ПЦ!
Они уже идут к тебе!
И круг чертить - бесполезно, потому как Святых он не остановит!

ОО надеюсь это был стеб!

[kirbill]

kirbill....Иисус не мощам-покойнику молился - а обращался к Богу и людям.
А покойника - воскресил! В ПЦ воскрешают мощи?

Знаешь, чтобы воскрешать надо получить силу Божию, а кому дано тот будет. Иисус молился у мощей таки и разговаривал с Моисеем на горе в другой раз

после Его воскресения остались Его кости???

А до воскресения разве не остались или они разлетелись?

[Сестра Аллачка]

Да,да, для некоторых чудеса Христа и апостолов то же к примеру были дребеденью

для некоторых но не дляменя

Конечно понятно, что вы более доверяете своим мозгам, чем Духу Святому. Надо еще уметь доказать, что ваше мнение не противно закону Божьему

А что Дух святой НЕ может направить МОЗГИ в верное русло!?
доказать.....вы уже доказаликанонам и всякими Преданиями то что ПРОТИВОРЕЧИТ Библии

и смысл такого доказываняи?
"доказали " что Библия впринципе не особо нужна..когда есть ПРЕДАНИЯ!

так давайте уберем с прилавков БИБЛИЮ И ПОСТАВИМ на ПРОДАЖУ ПРЕДАНИЯ!??? и ""ЗАКОН БОЖИЙ""(со всякими обрядами и традициями!!

Может ТОгда ЛЮДИ ОТКРОЮТ ГЛАЗА И ПОЙМут где Истина а где нет!

[kirbill]

Покажи папуасу блестящий предмет и он тут же сделает из него бусы и повесит на шею.
Если Иисус молился в саду, то почитал деревья?..

Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:22)

При чём здесь это или ты хочешь сказать - что молиться среди деревьев это грех?
И к чему ты этот стих привёл - сам то понял?

[Сестра Аллачка]

Знаешь, чтобы воскрешать надо получить силу Божию, а кому дано тот будет.

ага но НИКОМУ видимо не дано! так как нет ни одного ВОСКРЕШЕНИЯ от людей даже через Бога!

Иисус молился у мощей таки и разговаривал с Моисеем на горе в другой раз

а может он С горой разговаривал!?

А до воскресения разве не остались или они разлетелись?:

остались кончено!? а что разве до ВОСКРЕСЕНИЯ это останки начали РАСЧЛЕНЯть и украшать!? ужас!

Поэтому Бог и вознесся чтоб ересей не было ну и потому тчо так надо