Православные не могут обосновать ересь пятидесятников.

[Олег2008]

Если никто не подстрахует или оплошает страхующий - убиться можно.

Вы глубоко заблуждаетесь - сознательно? или бессознательно.
За почти 15 лет моего опыта служений - и личного, и на нескольких десятках конференций с участием известнейших евангелистов и проповедников мирового уровня - не были НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ даже малейшей травмы.
Приведу вам простой пример.
Мой младший сын пел в церковном хоре....да и сейчас поет....
Тогда ему было лет 12-13.
Его не успели подхватить - и он упал спиной навзничь (позвоночником) прямо на деревянную ручку кресла. Мы с женой и ахнуть не успели. Побежали вниз, привели, начали смотреть - было ли что повреждено ? это позвоночник, а не бедро.....
И Бог сказал в этот момент моей жене "Не беспокойся. У него не будет даже синяка". Так и было - как Он пообещал.

Святой Дух никогда не причиняет вреда, у вас какой-то другой дух.

Ну вот видите - вы сами и подтвердили - Святой Дух никогда не причиняет вреда. А какой там у ВАС дух? сие мне неизвестно

Вы даже не представляете себе - что значит только всего лишь прикосновение Духа Святого, от Его воздействия никого не надо ни как страховать, нет никакой необходимости в том. И это не домыслы а практика причем без падений и потерисознания

Это кому вы говорите.....???....
Я - не представляю...
Улыбнулся однако.......
Но - думайте хоть что....Это мне безразлично......

[Степняк]

Плоды горькие. Эти фокусы - вмешательство в процессы на границе сознания и подсознания. Последствия могут быть необратимыми. А насколько они опасны, зависит от того чем наполнено подсознание и насколько повреждена эта граница. Никогда нельзя вводить человека в состояние отклучающее его волю и самоконтроль.
Штатовские идеологи неслучайно смастерили именно такую конфессию, в надежде найти безотказный метод управления сознанием. Сначала кашпировские и пятидесятнические пастыри хорошенько все расковыряют на границе сознания-подсознания, после человек становиться сонамбулой - на него легко влиять с помощью, например сми или напрочь отключить это влияние, ему возможно "впарить" вообще любые цели и задачи, очень много чего возможно, поработив гипнозом душу

Вы больше слушайте Дворкина он вам еще подскажет как на церковь клеветать и как гнать ее.

[Lupus est]

В РПЦ принято снисходительно относиться к матерщине. Знаменитая толерантность РПЦ к выпивке. Процентное отношение - совершенно не в пользу православия.Видел православного с крестом в килограмм - так оказался предводитель местной мафии

Я бы не хотел переключаться на обсуждение достоинств и недостатков РПЦ. Про РПЦ есть другие темы. Через форум я вряди ли что смогу до вас что-то донести, может рядом с вами есть православные которые справятся с этим.

В пятидесятничестве такого вообще не встретить. У пятидесятников практически нет пьяниц. Люди у нас веселые, отзывчивые, деятельные. Изумительные люди. Помогаем своим братьям и сестрам, отдаем деньги. Люди служат в тюрьмах. К нам приходят наркоманы. Я получил полное исцеление, сестра получила исцеление. Пятидесятники - не берут взяток, и не дают их. Законопослушны. Выступают против гей-перадов. Имеют страх Божий.

Мне конечно сложно поверить что все пятидесятники прям так сошли с рекламного буклета СИ (может потому что я и сам в какой-то степени пятидесятник), но согласен, что все это в той или иной степени у пятидесятников есть.

А самое главное - все мы ОЧЕНЬ ЛЮБИМ ГОСПОДА.....

Ну, судя по тому что вы перед этим написали, ВЫ ОЧЕНЬ ЛЮБИТЕ СЕБЯ.

Вы скажете - а как у вас со страстями?
А никак.....у большинства их просто нет по определению - Бог нас избавляет от них.

Тщеславие?
Сребролюбие?
Гнев?
Блуд?
Чревоугодие?
Уныние?
и самое главное:
ГОРДОСТЬ?
Неужели у пятидесятников нет ее?
Неужели вы не ощущаете превосходства пятидесятнического движения перед слабыми потугами адептов РПЦ. Единственные, кого вы мыслите более-менее равными по духу - это некоторые святые православной церкви.

Думаю и в православии найдутся такие люди.

Без страстей? - В православии таких практически нет .

Впрочем - в любом стаде найдется черная овца...

Дык не удивительно. При таком внешнем благообразии совершенно не бороться со страстями. Да, любой человек может с катушек сорваться.

А как у вас с результатами (плодами веры?) Например лично? Что у Вас изменилось в жизни - после крещения?

Я до сих пор жив. И меня это удивляет.

[VMN]

Вы больше слушайте Дворкина он вам еще подскажет как на церковь клеветать и как гнать ее.

что то не встоку Вы вставили.


А вот с одержимыми, даже одержимыми кратковременно все иначе, но их и в Храм войти не уговорить, они реально сторонятся икон.
Их не уговорить выпить Святой Воды, а тайком дать нельзя, расхворается.
С этим я то-же сталкивался, трудно очень было, пока одержимый сам не одумался и не нашел в себе силы войти в Храм, исповедоваться и причастится. Только после этого понемногу стало все приходить в норму

Степняк, ты боишься Святой Воды?

[Степняк]

что то не встоку Вы вставили

Ваши определения о пятидесятнечистве такие же как у Дворкина

[VMN]

Ваши определения о пятидесятнечистве такие же как у Дворкина

Я не читал, что пишет Дворкин о пятидесятниках

Степняк, ты боишься Святой Воды?

[Степняк]

Я не читал, что пишет Дворкин о пятидесятниках

Степняк, ты боишься Святой Воды?

Святая вода а где она есть?

[VMN]

Это кому вы говорите.....???....
Я - не представляю...
Улыбнулся однако.......
Но - думайте хоть что....Это мне безразлично......

И что? Каждый раз в обморок бухаетесь а потом бормотание..... бормотание.....? К психиатру надо, пока не поздно

[vit7]

А это у каждого по разному.
Тут разнарядки нет.
Но есть такие плоды - которые православные отрицают.
Люди у нас веселые, отзывчивые, даятельные.
Вы бы отдали например 1000$ - за так, без возврата? А у нас такие случаи - сплошь и рядом - помогаем своим братьям и сестрам, отдаем деньги на приюты для детишек, жертвуем в больницы - на приобретение сложнейшего оборудования....
Один хорошо мне знакомый человек - пятидесятник, естественно, получил хорошее вознаграждение. Десятину он отдал - не колеблясь и без никакого сожаления - 4000$.
...Например лично? Что у Вас изменилось в жизни - после крещения?

Вам знакомо выражение Христианский бизнес. На одно такое общее собрание бизнесменов- христиан я был приглашен со своими друзьями из разных конфессий организованное пятидесятниками.
Начну с финала ,пропустив красивое начало. Денег за товар я не получил с одних, с других меньше половины как и мои протеже.
Кто со мной расчитался так это отец( сам он пастырь баптист) одного верующего, который ради этого приехал из другого города расчитатся за сына. Естественно я не с кем не судился,Бог судия, но убедился в том что говорили мне неверующие- Более безответственных и необязательных бизнесменов чем христиане мы не видели. Самое печальное что имя Господне этим порочат. Ответить мне было нечего.
Это я к чему - Богу Богово. И когда пастер начинает путать кассу церковную, с кассой своего бизнеса это беда.
Относительно благотворительности в Православии . Посмотрите на новые Храмы и старые ,это деньги прихожан живущих и живших. Каждый приходящий видит куда они пошли . Так есть и сиротские дома на содержании Церкви.

[Lupus est]

Не знаю каким вы были пятидесятником раз видите схожесть с экстросенсами.

Я лишь обратил внимание на внешнюю схожесть.
Но вас это не должно пугать. Например, описанная апостолом Павлом практика говорения и истолкования иных языков внешне схожа с языческой практикой дельфийских пифий.

К стате фарисеи на Христа тоже говорили что он действует силой вельзевула обвинения схожее с православными.

Ну так и Христос говорил, что пришедшим и говорящим: не от твоего имени мы пророчествовали,... он ответит отойти ибо никогда не знал вас.
Это место писания ведь также можно приложить к пятидесятникам?
(наш пастор часто это место вспоминал ).

О возложении рук учит писание или вы против этого?

Нет

По фото трудно судить то о чем вы говорите,а как Кашпировский занемаится гепнозом я не видел.На сщет голоса вы что слышите как он говорит через фото.

Раньше его показывали по центральным каналам. Наверняка в тырнете есть ролики - можете посмотреть.

Меня удивляет вас что вы пытаясь доказать "ересь" пятидесятников основываясь на какихта словах людей,психологии,фото,и не можете доказать на основании библии.

Имхо, ересь в том, что пятидесятники выпятили дары (языки, пророчества, исцеления,...) и не принесли достойного плода (любви, кротости,..).

Вы ведать были плохим пятидесятником или вовсе им не были

Да, возможо, я был плохим пятидесятником.
Но то что был, - это точно.

Знаете довольно хорошие плоды моя жизнь и многих других тому свидетели

Вас Бог тоже избавил от страстей?

Второе падение - и падением то наверно назвать нельзя - человек просто медленно обмякает и как бы растекается и прямо так стоя и оседает на пол...

Да, могу подтвердить - сам так падал.

[Lupus est]

Статьи старенькие, мне они попались в медлитературе (супруга врач, всю трехкомнатную квартиру книгами завалила)
Достаточно посмотреть чем занимались Бехтерев и его потомок академик Бехтерева, они оба поведали миру много тайн о мозгах и вывихах в них

Буду иметь ввиду.
При случае обращу внимание.

[Олег2008]

Я бы не хотел переключаться на обсуждение достоинств и недостатков РПЦ. Про РПЦ есть другие темы. Через форум я вряди ли что смогу до вас что-то донести, может рядом с вами есть православные которые справятся с этим.

Это было написано для варианта сравнения......

Мне конечно сложно поверить что все пятидесятники прям так сошли с рекламного буклета СИ (может потому что я и сам в какой-то степени пятидесятник), но согласен, что все это в той или иной степени у пятидесятников есть.

И я про это.....

Ну, судя по тому что вы перед этим написали, ВЫ ОЧЕНЬ ЛЮБИТЕ СЕБЯ.

Интересное замечание....
А что, себя принято ненавидеть?

Тщеславие?
Сребролюбие?
Гнев?
Блуд?
Чревоугодие?
Уныние?

Я не могу ведь, как Вы понимаете, отвечать за других?
Наверно это ясно безусловно?
Могу ответить только за себя....
Нет - ничем подобного выше Вами описанным я не страдаю.....
Бог хранит.....

и самое главное:
ГОРДОСТЬ?
Неужели у пятидесятников нет ее?

А это смотря что понимать под гордостью.
Например, я горжусь тем, что я пятидесятник, горжусь тем - что мои коллеги не лезут во власть - и не заигрывают с ней, не стремятся к "симфонии с ней".
Горжусь тем - что на наших руках - нет ни капли невинной крови..
Горжусь тем, что Бог любит нас, говорит с нами, ведет нас..
Горжусь Духом Святым, Которым я крещен...
Короче - хвалящийся - хвались Христом.
А вот теперь давайте глянем с другой стороны:

1.ГОРДОСТЬ, ПРЕЗИРАЮЩАЯ ВСЕХ, требующая себе от других раболепства, готовая на небо взыти и уподобиться Вышнему; словом, гордость до самообожания.

Из перечня смертных грехов......
Это не ко мне.....

Неужели вы не ощущаете превосходства пятидесятнического движения перед слабыми потугами адептов РПЦ. Единственные, кого вы мыслите более-менее равными по духу - это некоторые святые православной церкви.

Вы правильно думаете - скорее всего это так.......
Но.....понимаете, в православии, и РПЦ, и КЦ - есть очень много - прихожан (мирян) - вполне адекватных.
Среди клира - это единицы - в каждом столетии (я имею в виду ПЦ и РПЦ) - о КЦ я не имею так много сведений - надо читать по итальянски....или на латыни..
Но последние действия КЦ - показывают, что это - живая церковь.....готовая признавать и признающая ошибки истории и современности..

Без страстей? - В православии таких практически нет .

Ну совсем безапелляционно наверно не стоит.....

Я до сих пор жив. И меня это удивляет.

И то и другое - замечательно........

[Олег2008]

И что? Каждый раз в обморок бухаетесь а потом бормотание..... бормотание.....? К психиатру надо, пока не поздно

Дурдом да и только.
Вы хоть раз меня вживую видели? когда я в обморок падаю?
Тоже мне новоявленный телепат..
Бред несете.........

[VMN]

Святая вода а где она есть?

Да, у вас некому воду освятить, некому причастить, вы и быть не можете причастными и церкви у вас нет.
Только кашпировщина на высоте

[Lupus est]

Интересное замечание....
А что, себя принято ненавидеть?

Да, именно. Ибо сказано:
Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

Могу ответить только за себя....Нет - ничем подобного выше Вами описанным я не страдаю.....Бог хранит.....

Это возможно только при достижении либо предельной праведности, либо предельной гордыни, либо предельной невнимательности.

А это смотря что понимать под гордостью. Например, я горжусь тем, что я пятидесятник, горжусь тем...

... не православный, не мусульманин, не атеист, не тот мытарь, в конце концов.
А в чем, собственно, повод для гордости?
Я никак не пойму.

Короче - хвалящийся - хвались Христом.

Но вы то не Христом хвалитесь. Или я вас неправильно понял.

Из перечня смертных грехов......Это не ко мне.....

Это хорошо.

Вы правильно думаете - скорее всего это так.......

Ну дык. Я ж тоже пятидесятник.

Ну совсем безапелляционно наверно не стоит.....

Я лишь поделился своим наблюдением.