Об использовании алкогольных напитков в христианских обрядах.

[Allent]

других стран средиземноморья не Христиане водимые Духом Святым?

у вас начинаются симптомы пупа земного

[анатолий17]

Во всяком случае зависимые... и наверное почти все население Франции, Испании, Италии и других стран средиземноморья не Христиане водимые Духом Святым?

Эдуард ,водимость Духом Святым не определяется питьём или не питьём вина и не определяется вами ,а определяется Богом
Иоанн ,например ,не пил вино,Иисус пил вино

[Эдуард З.]

Вам известно, что почти все население Франции, Испании, Италии и других стран средиземноморья каждый день за обедом выпивает минимум бокал вина. По-Вашему все они алкоголики?

Например в Афганистане каждый день взрослые и даже дети употребляют наркотики, курят, глотают, носят в каманах как семечки, и их никто не называет наркоманами, но ведь в этом нет ничего хорошего.
И ведь это кому-то нужно, кто-то этим управляет, так же как и алкоголем.
И как раз не ко благу всё это.

[Лука]

Во всяком случае зависимые... и наверное почти все население Франции, Испании, Италии и других стран средиземноморья не Христиане водимые Духом Святым?

Честное слово не хочу Вас обидеть, но Вы такую чушь гоните, что читать стыдно. Вы когда-нибудь были в этих странах и в соборах на богослужениях? Вы видели как живут эти люди и сравнивали с жизнью тех, кто живет вокруг Вас? Кто дал Вам право судить о вере миллионов людей? Мне страшно подумать - кто же для Вас Христос пивший вино?!
Впрочем, думаю, что мои слова для Вас - мусор. Вы ведь четко знаете - раз пьют вино, значит нехристи и алкоголики.
Ну ничего. Придет время - Бог вразумит.
Всего Вам самого доброго.

[анатолий17]

Ir.ina привела цитату:
"И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом"(Еф. 5:18)
Вы ответили, что речь идёт о неумеренности, использована форма "не упивайтесь".
Значит по вашей теории можно выпить, не упиваясь, то есть умеренно.
Поэтому я и спросил:
"А как вы после сотки другой винца исполняетесь Духом? Точнее как вам это удаётся?"
А бред вы можете нести после второго стакана, а может даже и после первого.(это зависит скорее всего от интелектуальных способностей выпивающего, или крепости напитка, например если вино с карбитом, то можно нести бред сразу после первого стакана)

Эдуард,даже если человек напьёьтся это не значит что он согрешит
Один может напится и подратся со всеми,а другой всех расцелует и спать ляжет.
Сосотояние опьянения только обнажает скрытые наши мысли и грехи,они не появляются заново.
Если я не педофил то я хоть бочку водки выпью то я им не стану
Понимаете?
Есле сердце чисто то я сколько бы не выпил,не согрешу.
Грех он ведь не в вине а человеческом сердце.
На против еретическое учение о вине некоторых неопротестанотов искажает понимание источника греха что ведёт к неверному духовному пути
Неприятно смотреть ,как на чрезмерно выпившего человека так и на человека который полагает что своим не питьём вина он достигает каких то духовных высот.Зачастую не питьё вина и учение о непитье заводит человека в опасное состояние прелести

[анатолий17]

Например в Афганистане каждый день взрослые и даже дети употребляют наркотики, курят, глотают, носят в каманах как семечки, и их никто не называет наркоманами, но ведь в этом нет ничего хорошего.
И ведь это кому-то нужно, кто-то этим управляет, так же как и алкоголем.
И как раз не ко благу всё это.

Эдуард,сам наркотик не является грехом и его употребление тоже,так же как и яд который может за сукунды унести человеческую жизнь не является грехом.
Грех он в сердце человека и не правильного применения даров Божих делает это применение злом.

[igor_ua]

"И вина не должен пить ни один священник, когда идет во внутренний двор" (Иез. 44:21). Про принявшего назорейство, особое посвящение себя Богу, говорится, что "он должен воздержаться от вина и крепкого напитка, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из напитка..." (Чис. 6:3) ЧЕМ ЭТО НЕ ЗАПРЕТ? "Ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей", - сказано об Иоанне Крестителе (Лк.1:15). РАЗВЕ ЭТО НЕ УКАЗАНИЕ НА ТО, ЧТО ПИТЬ ВИНО - ЭТО ПЛОХО?

Назорею нельзя было употреблять виноград в любом виде, даже изюм. Также нельзя было стричься, ходить на похороны.
РАЗВЕ ЭТО НЕ УКАЗАНИЕ, ЧТО ЕСТЬ ВИНОГРАД И ИЗЮМ - ЭТО ПЛОХО? РАЗВЕ ЭТО НЕ УКАЗАНИЕ, ЧТО СТРИЧЬСЯ И ХОДИТЬ НА ПОХОРОНЫ - ЭТО ПЛОХО?
Почему вы не питаетесь как Иоанн Креститель? Разве его жизнь не указание для вас, где нужно жить и что нужно кушать?
Кстати, не все так плохо для назорея )) . В 20-м стихе той главы есть фраза "И после этого назорей может пить вино". Это когда обет свой свершит. Это такой вид поста. Надеюсь пост для вас не указание, что пища - ЭТО ПЛОХО?
И умоляю, не трогайте ВЗ. Вы никогда им не докажете запрета на употребление вина. Как и вообще, всей Библией. Только личной верой и убеждениями, которые даны вам Господом и распространяются в первую очередь на вас. А вы хотите всем это навязать. Это неправильно, библейски неточно.

[igor_ua]

а все эти преткновения только от того что вино используеться на причащении. использовалось бы там вода и все алкоголизма в христианских странах было бы в разы меньше.

Ага, а если воздух - так вообще никаких проблем. Вода ведь тоже не вся хорошая. Хотя и воздух тоже теперь не очень.

[igor_ua]

Это как, пьёте до посинения соблазняя, подавая пример окружающим и верите, что это благо, и будет по вере вам?

Некрасиво как-то. Вы точно уверенны, что Аллент синеет после употребления вина? Если нет, то зачем привираете? Это такой стиль библейской апологетики?

[Serjey]

Эдуард,даже если человек напьёьтся это не значит что он согрешит
Один может напится и подратся со всеми,а другой всех расцелует и спать ляжет.
Сосотояние опьянения только обнажает скрытые наши мысли и грехи,они не появляются заново.
Если я не педофил то я хоть бочку водки выпью то я им не стану
Понимаете?
Есле сердце чисто то я сколько бы не выпил,не согрешу.
Грех он ведь не в вине а человеческом сердце.
На против еретическое учение о вине некоторых неопротестанотов искажает понимание источника греха что ведёт к неверному духовному пути
Неприятно смотреть ,как на чрезмерно выпившего человека так и на человека который полагает что своим не питьём вина он достигает каких то духовных высот.Зачастую не питьё вина и учение о непитье заводит человека в опасное состояние прелести

Хорошее объяснение. Согласен.
Одно только замечание. Как правило, употребляющие алкоголь не знают меры, а когда мера превышена, то человек перестаёт себя котролировать и даже не помнит, что он делал и где был.

[kirbill]

Хорошее объяснение. Согласен.
Одно только замечание. Как правило, употребляющие алкоголь не знают меры, а когда мера превышена, то человек перестаёт себя котролировать и даже не помнит, что он делал и где был.

Ага, ну это как я в среду, только утром прочитал чего написал на форуме

http://www.evangelie.ru/forum/t61983-190.html#post2622731

Немного, покраснел на счёт пальм, ну и ещё пару фраз

з.ы. на счёт другого уже не удивляюсь как-бы

[kirbill]

Хорошее объяснение. Согласен.
Одно только замечание.

Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.1-ое.Кор.11:28

[orloteg.kmx.ru]

Allent, имхо в этой теме вы действуете как лукавый соблазнитель. Например, пишите что алкоголь полезен для сердца, а нам известно, что у многих алкоголиков не выдерживает сердце и они умирают. Вы же сами писали что пострадали от алкоголизма, так зачем еще пьете алкоголь, да еще почти каждый день и почти по бутылке, как сами признавались нам? Хотите погибнуть? Глупо.

[orloteg.kmx.ru]

Лука, а вы поступаете как клеветники фарисеи, утверждая что Христос любил пить вино. Вы будете наказаны за клевету, если не покаетесь.

[Лука]

Лука, а вы поступаете как клеветники фарисеи, утверждая что Христос любил пить вино.

Прошу процитировать мое собщение, в котором я утверждаю, что Христос любил пить вино.