В чем сила православной церкви ?

[nonconformist]

Карпократ был не сам по себе, а гностиком. Точно также как товарисч Сталин был не сам по себе, а советским коммунистом.
Поэтому, то что делал Карпократ он делал не потому, что у него имя Карпократ, а потому, что он был гностик и язычник.
Точно также и Сталин - не потому, что он носил такую кличку, а потому, что он советский коммунист.

Поэтому дело не в именах, а в явлении. Оно и привело к разрыву: гностики резко выделяются от остальной массы христиан уже в конце 1 века.

Насчет конца 1-го века согласен. Но в новозаветной литературе отголоски полемики с гностиками есть только у апостола Иоанна (против докетов), которые как раз в конце 1-го века и написаны. В 50-е годы мне о сколько-нибудь серьезных гностических течениях в христианстве читать не доводилось.
Я вполне допускаю (и ряд церковных историков разделяют эту точку зрения), что иконы в их теперешнем виде впервые появились в гностической среде, однако не ранее начала второго века.
К тому же совершенно непонятно причем здесь птицы, звери и пресмыкающиеся.

[nonconformist]

Нет материала

Обращаю внимание Администрации Форума, что участник Тусклый ничем не может подтвердить свои лживые и клеветнические измышления о участии православных христиан в ритуалах извращенно-сексуального характера. Прошу наказать данного участника согласно Правилам Форума.

[Тусклый]

Сообщение от Тусклый Изобразительным искусством... не балуюсь, и вам не советую, ибо грех.
===============
Круто

Изобразительным искусством в ч.с.иконами, не балуюсь, и вам не советую, ибо грех. Вот так выглядела эта фраза в оригинале, до обработки Клантао. Не красиво.

[Тусклый]

Обращаю внимание Администрации Форума, что участник Тусклый ничем не может подтвердить свои лживые и клеветнические измышления о участии православных христиан в ритуалах извращенно-сексуального характера. Прошу наказать данного участника согласно Правилам Форума.

Сожгите меня теперь.

[Тусклый]

Сожгите меня теперь.

А фразы типа чмо в мою сторону нормально??? Да уж некоторые люди крайне бессовестны.

[Истомин Саша]

Сожгите меня теперь.

ага, легкой смерти захотели?
нетужки!

[nonconformist]

Сожгите меня теперь.

С наглыми лжецами и клеветниками не общаюсь принципиально. Надеюсь, что братья последуют моему примеру.
А наказывать тебя будет Администрация Форума. Если сочтет нужным. На всякий случай привожу те пункты Правил Форума, которые ты нагло нарушил:
4. Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации, любого материала, который является сознательно ложным и/или дискредитирующим, неточным, оскорбительным, вульгарным, несущим ненависть, сексуально ориентированным или являющимся нарушением любого закона.
4. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации.

[Тусклый]

Слава Богу ,вопрос исчерпан

Жаль Анатолий что в вас недостаточно мужества, признать факт вашей ошибки. Я готов ещё раз ответить на ваш вопрос, только исцеление платками, не путайте с исцелением по вере болящего.

[vasilisa]

Обращаю внимание Администрации Форума, что участник Тусклый ничем не может подтвердить свои лживые и клеветнические измышления о участии православных христиан в ритуалах извращенно-сексуального характера. Прошу наказать данного участника согласно Правилам Форума.

Ну что вам не хватает Барсик . Посмотрите здесь мощи - Поиск в Google

[Тусклый]

С наглыми лжецами и клеветниками не общаюсь принципиально. Надеюсь, что братья последуют моему примеру.
А наказывать тебя будет Администрация Форума. Если сочтет нужным. На всякий случай привожу те пункты Правил Форума, которые ты нагло нарушил:
4. Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации, любого материала, который является сознательно ложным и/или дискредитирующим, неточным, оскорбительным, вульгарным, несущим ненависть, сексуально ориентированным или являющимся нарушением любого закона.
4. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации.

Не заходил год с первого бана вашим братом, не зайду ещё два подумаешь. Здесь многие совсем не боятся Бога.

Вот вам нужен член от человеческой мощи?


Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
(Матф.23:13)

[vit7]

Вы, видимо, не замечаете подвоха. Ни Иреней, ни Евсевий, не отказывают этим христианам называться христианами.

Нужно прочитать полностью 18 главу Евсевия
18

Так как я вспомнил об этом городе( Кесария Филипова), то считаю неправильным пропустить рассказ, который стоит помнить и нашим потомкам. Говорили, что кровоточивая, о которой мы из Святого Евангелия знаем, что она нашла исцеление от своей болезни у Спасителя, была оттуда родом; в городе показывают ее дом; доселе есть дивный памятник благодеяния, оказанного ей Спасителем.
(2) На высоком камне у дверей ее дома высится бронзовая женская статуя. Коленопреклоненная женщина протягивает руки вперед, как умоляющая; напротив нее отлитая из того же материала фигура стоящего мужчины, красиво окутанного плащом и протягивающего руку женщине. У ног его, на самом пьедестале, растет какая-то неизвестная трава, доходящая до подола бронзового плаща: это целебное лекарство от всех болезней. (3) Эта статуя, говорили, изображает Иисуса; она уцелела до сих пор; я, будучи в этом городе, видел ее собственными глазами. (4) Нет ничего удивительного в том, что в старину язычники, облагодетельствованные Спасителем нашим, это делали. Я ведь рассказывал, что сохранились изображения Павла, Петра и Самого Христа, написанные красками на досках. Естественно, что древние привыкли, особенно не задумываясь, по языческому обычаю, чтить таким образом своих спасителей.

Заметьте просто изображения , это никак не каноническое иконописание.

Сам Евсевий Кесарийский. был участником Первого Вселенского Собора и ему как одному из самых образованных доверели вести стенограму Собора, где в частности о иконоборчестве и не упоминается.

[Йицхак]

Я вполне допускаю (и ряд церковных историков разделяют эту точку зрения), что иконы в их теперешнем виде впервые появились в гностической среде, однако не ранее начала второго века.

Тогда о ком пишет Павел? Ведь там текст прямой "они, познав Бога" - т.е. явно не об идолопоклонниках римской империи.

К тому же совершенно непонятно причем здесь птицы, звери и пресмыкающиеся.

Скорее всего птицы, звери и пресмыкающиеся изображались в виде аллегории.
Это, кстати. тоже видно из Павла 2славу нетленного Бога превратили" - т.е. явно видно, что не прицы-звери были предметом почтения, а некая аллегория, изображающая славу Бога.

[nonconformist]

Ну что вам не хватает Барсик .

Жалоба Администрации Форума.
Данная фраза нарушаете нижеследуюший пункт Правил форума.
6. Запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики, комментарии по поводу ника участника или его фотографии.

[Тусклый]

Почитание мощей противоречит не только букве и духу Св. Писания, но и здравому смыслу. Вот несколько мест Св. Писания, которые могут вывести нормальног человека из его заблуждения: 1 Петра 1, 24; Иоан. 3, 6; Деян. 2, 31 и 29; Римл. 7, 18; 1 Кор. 7, 18; 1, 20; 15, 50; 2 Кор. 5, 1 и 16; Евр. 13, 7; Иер. 17, 9.

Итак, можем ли мы обойтись без мощей? Можем! Обидятся ли на меня святые или Бог за то, что я всю жизнь не буду почитать мощи?

[msv1012]

Жалоба Администрации Форума.
Данная фраза нарушаете нижеследуюший пункт Правил форума.
6. Запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики, комментарии по поводу ника участника или его фотографии.

Да не обращайте Вы на неё внимание. Мне вон, когда минус в репутацию ставила написала следующее- "Утухни, животное!!!". Видимо, такой у неё стиль общения. Только я себе и представить не мог, что читая Библию можно и к такому виду "коммуникабельности" прийти...