В чем сила православной церкви ?

[Йицхак]

Ириней Лионский жил столетие спустя.

Верно. Но обычай что-то делать или что-то не делать не возникает в понедельник, типа, утром проснулись, а на дворе - новый обычай, которого еще вчера не было.
Сложившееся при Иринее Лионском складывалось за годы до него, первое упоминание о таком - в послании Ап.Павла.

Вы хотите сказать, что римские христиане 50-х годов 1-го века, абсолютное большинство которых составляли иудеи и прозелиты рисовали пресмыкающихся и притом поклонялись этим рисункам?

Рисовали. Ириней и Памфил этот факт подтверждают.
Ну, а поклонялись - нет. Они уже "просвещенные" язычники - они "украшают их венцами" "и показывают им другие знаки почтения" (с).
Или, как сказал, Памфил, "древние привыкли, особенно не задумываясь, по языческому обычаю, чтить таким образом своих спасителей» (с)

[nonconformist]

Верно. Но обычай что-то делать или что-то не делать не возникает в понедельник, типа, утром проснулись, а на дворе - новый обычай, которого еще вчера не было.
Сложившееся при Иринее Лионском складывалось за годы до него, первое упоминание о таком - в послании Ап.Павла.

Не принимается. 26 глава книги Иринея повествует об учении Карпократа.
Карпокра́т (лат. Carpocrates) гностик из Александрия II века н. э., видел задачу жизни в отрешении от мира и в презрении к создавшим его мятежным звёздным духам. Путь к такому презрению в совершении всевозможных плотских грехов. Ученики Карпократа основали в 160 году н. э. в Риме особую секту с общностью жён.
Учение Карпократа было популярно не только в Александрии, но и в Риме, куда его принесла при папе Аниките (157168) некая Марцеллина.

[Michalik]

.

Несколько позже Евсевий Памфил пишет о временах Павла: «Я ведь рассказывал, что сохранились изображения Павла, Петра и Самого Христа, написанные красками на досках. Естественно, что древние привыкли, особенно не задумываясь, по языческому обычаю, чтить таким образом своих спасителей» (История церкви, 7:18)

Вы, видимо, не замечаете подвоха. Ни Иреней, ни Евсевий, не отказывают этим христианам называться христианами.

[Клантао]

Клантао, Вы в простом уравнении делаете досадные ошибки.
Те же иконы херувимов на завесах Храма образами были, но не идолами, ввиду отсутствия им поклонения и служения.

Да нет, это Вы ввели в уравнение лишнюю переменную "им". Язычники служили не идолам, а своим "богам". Но поскольку они "в сущности не боги", их не существует, то в Писании и говорится, что язычники служат самим истуканам, за которыми никто не стоит, и сами называются там "идолами" или "пустым"

Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил. (Пс.95:5, 1Пар.16:26 )

"Не служи и не поклоняйся им" в Декалоге относится не к кумиру-изображению (единственное число), а к "иным богам". Потому-то у евреев это одна заповедь.

А херувимы на завесах, как и все украшения храма, предназначались именно для поклонения Богу:

воздайте Господу славу имени Его, несите дары и идите во дворы Его; поклонитесь Господу во благолепии святыни (= в украшении храма) (Пс.95:8-9, 1Пар.16:29)

[Michalik]

Верно. Но обычай что-то делать или что-то не делать не возникает в понедельник, типа, утром проснулись, а на дворе - новый обычай, которого еще вчера не было.

Как Вы ловко разделали иконоборцев. Именно, так, и практика иконопочитания не возникла,с " понедельника", а складывалась, годами, десятилетиями.
И за это время, если бы это приводило к искажениями или злоупотребеленм, то было бы осуждено и отвергнуто.
Сложившееся при Иринее Лионском складывалось за годы до него, первое упоминание о таком - в послании Ап.Павла. Рисовали. Ириней и Памфил этот факт подтверждают.

Они уже "просвещенные" язычники - они "украшают их венцами" "и показывают им другие знаки почтения" (с).

Какие же?

[Йицхак]

Не принимается. 26 глава книги Иринея повествует об учении Карпократа.
Карпокра́т (лат. Carpocrates) гностик из Александрия II века н. э., видел задачу жизни в отрешении от мира и в презрении к создавшим его мятежным звёздным духам. Путь к такому презрению в совершении всевозможных плотских грехов. Ученики Карпократа основали в 160 году н. э. в Риме особую секту с общностью жён.
Учение Карпократа было популярно не только в Александрии, но и в Риме, куда его принесла при папе Аниките (157168) некая Марцеллина.

Разве Павел писал именно о Карпократе?
И обратите внимание кем был Карпократ. Гностиком. А теперь обратите внимание на намек Павла о тех, кто познав Бога, славу этого Бога превратил в нарисованные образы (по гречески иконы) "гнонтэс тон фэон" (они познав Бога).
Намёк-насмешка.

[Йицхак]

Как Вы ловко разделали иконоборцев. Именно, так, и практика иконопочитания не возникла,с " понедельника", а складывалась, годами, десятилетиями.

Да. Бедный Ириней Лионский, как я его разделал.

И за это время, если бы это приводило к искажениями или злоупотребеленм, то было бы осуждено и отвергнуто.

Оно и было отвергнуто и осуждено.
Надо повторить цитаты Иринея и Памфила, или сами перечитаете?

Какие же?

С какой целью интересуетесь?

[nonconformist]

Разве Павел писал именно о Карпократе?

О Карпократе писал Ириней в той цитате, которую вы привели. А мы говорим о римских христианах середины первого века, когда они еще имели тесные связи с иудеями. Наличие подобных изображений неминуемо привело бы к резкому разрыву. Однако до времен как минимум Траяна римская власть в периодических преследованиях иудеев и христиан не делает между ними почти никакого различия.

[анатолий17]

Аминь ! НЕ БЫЛО ПРАВОСЛАВИЯ ВАШЕГО В 1 ВЕКЕ , КАК И ВО 2 И 3 !!! Проверить это не может только лентяй или заинтересованный !!! Т.к. Писание общедоступно !
Мл

Павел ,вы же считаете себя христианином,но христианин не должен лжесвидетельствовать
Павел нельзя свои фантазии,выдавать за истину.

Вам нужно больше читать
Читайте историю церкви ,читайте Л\литературу по созданию канона Н.З
И тогда вы не будете лжесвидетельствовать

Вот вы говорите,что православия в 1,2,3 веке не было.
Тогда объясните,если православия не было то откуда взялись православные святые?

Святой Поликарп 70 год
Игна́тий Богоно́сец, Игнатий Антиохийский 107 год
Святой Ириней Лионский 130 год
Кли́мент Александри́йский 215
И т.д

Как видите вы лжесвидетельствуете

[Йицхак]

О Карпократе писал Ириней в той цитате, которую вы привели. А мы говорим о римских христианах середины первого века, когда они еще имели тесные связи с иудеями.

Карпократ был не сам по себе, а гностиком. Точно также как товарисч Сталин был не сам по себе, а советским коммунистом.
Поэтому, то что делал Карпократ он делал не потому, что у него имя Карпократ, а потому, что он был гностик и язычник.
Точно также и Сталин - не потому, что он носил такую кличку, а потому, что он советский коммунист.

Поэтому дело не в именах, а в явлении.

Наличие подобных изображений неминуемо привело бы к резкому разрыву.

Оно и привело к разрыву: гностики резко выделяются от остальной массы христиан уже в конце 1 века.

Однако до времен как минимум Траяна римская власть в периодических преследованиях иудеев и христиан не делает между ними почти никакого различия.

Верно. Но это понятно почему: римлянам внутренние различия христианский течений были по барабану, они даже не всегда иудеев и христиан различали, именуя христиан одной из иудейских сект. Тем более воздаяние почестей образам были для римлян самым обычным.

[Йицхак]

Вы, видимо, не замечаете подвоха. Ни Иреней, ни Евсевий, не отказывают этим христианам называться христианами.

Апостол Павел тоже. Так и пишет "они, познав Бога".

Вот, правда, далее ни Ириней, ни Памфил, ни тем более Павел, таких христиан, мягко скажем, комплиментами не награждают.

[Тусклый]

Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11,1).
А я всего лишь хочу знать информацию. Вы не преувеличиваете ли?

Нет материала, был здесь там была папка поклонение мощам.Фото@Mail.Ru: Оксана Бучацкая

Скажу только что не вру. Сам видел. Хотел выложить раньше не успел, забанили.

[Йицхак]

Нет материала, был здесь там была папка поклонение мощам.Фото@Mail.Ru: Оксана Бучацкая

Скажу только что не вру. Сам видел. Хотел выложить раньше не успел, забанили.

Печально. Ваше заявление, при наличии жалобы, может быть вполне расценено как нарушение правил форума.

[анатолий17]

Приплыли...

Сообщение от Тусклый Изобразительным искусством... не балуюсь, и вам не советую, ибо грех.
===============
Круто

[анатолий17]

Здесь я попался на невнимательность каюсь, потому что в голове это. Почему он исцеляет через платки ,а не через только одну веру

Слава Богу ,вопрос исчерпан