Диспут православных с харизматами.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Индепендент
    верующий по Евангелию

    • 13 March 2008
    • 5021

    #106
    Нужны еще ссылки?
    Пожалуйста:

    "Когда мы говорим, что хороший католик или лютеранин могут спастись, этим мы допускаем слабость своего учения, допускаем, что Истина есть у католиков и протестантов. Мы не должны потворствовать их гибели. Поскольку они не принадлежат Апостольской и Вселенской Церкви, они еретики. Нужно четко говорить, что лютеране, протестанты, кальвинисты, католики не спасутся. Если мы будем делать для них допущение, то мы будем укреплять их в их еретичестве. Если мы не будем делать допущения, то может кто-то одумается, войдет в Православную Церковь и спасется. Ни в коем случае нельзя говорить, что глубоко верующий католик или протестант спасется. Такие допущения опасны прежде всего для них», - заключил протоиерей Николай Головкин. "
    Отсюда:
    Протоиерей Николай Головкин: «Лютеране, протестанты, кальвинисты, католики не спасутся»

    "Чины присоединения иноверных к Православию, изданные в Треб­нике Петра Могилы, вошли в современную редакцию чина с 1831 года. В главных частях они не отличаются от древнего чина Крещения иновер­ных и еретиков, утвержденного Вселенскими соборами и общего для всех иноверцев. С XVII века в нашей Церкви неизменными и необходимыми компонентами чинов присоединения иноверных являются те же самые, что и в древнем чине Крещения: наречение христианского имени; оглашение, включающее в себя изучение догматов веры и правил христианского благовестия, вопрошений о вере, отрицание сатаны и еретических заблу­ждений, а затем Крещение и Миропомазание по чину Православной Церкви."
    Отсюда:
    Глава IV. Богослужение присоединения к Православию

    "Очень верно отвечал Константинопольский Патриарх лютеранам, известившим его о своих действиях: «Вы хорошо сделали, что отвергли заблуждения папистов, но сделали худо, заменив эти заблуждения своими заблуждениями: Вам следовало бы обратиться к преданию вселенской первенствующей Церкви»"
    Отсюда:
    Письма свт. Игнатия (Брянчанинова)
    Судовой Журнал

    Комментарий

    • Индепендент
      верующий по Евангелию

      • 13 March 2008
      • 5021

      #107
      Что такое лютеранство в России или в мире?
      Или на этом форуме? Такая же экзотика как например квакеры или методисты.
      Ну сколько лютеран в России - крохи , да и те (судя по здешнему форуму спешат засвидетельствовать свою лояность РПЦ). Это не конкуренты явно.
      Значит пусть пока считают , что РПЦ признает их учение истинным.

      Вопрос к православным: учение лютеран есть истина во всем, заблуждений нет, ответьте?

      Другое дело евангельские христиане. Их много. В каждом населенном пункте найдется хоть одна да община.
      Вот с ними и надо бороться, верно?
      Судовой Журнал

      Комментарий

      • nonconformist
        Отключен

        • 01 March 2010
        • 33654

        #108
        Сообщение от Индепендент
        Нужны еще ссылки?
        Пожалуйста:

        "Когда мы говорим, что хороший католик или лютеранин могут спастись, этим мы допускаем слабость своего учения, допускаем, что Истина есть у католиков и протестантов. Мы не должны потворствовать их гибели. Поскольку они не принадлежат Апостольской и Вселенской Церкви, они еретики. Нужно четко говорить, что лютеране, протестанты, кальвинисты, католики не спасутся.
        Я уже замучился одно и тоже цитировать.

        Основные принципы отношения к инославию Русской Православной Церкви

        1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.

        Это официальный документ.
        1. РРґРёРЅСЃСРІРѕ ЦеСРєРІРё Рё РіСРµС СеловеСРµСЃРєРёС Сазделений : Р Ссская РСавославная ЦеСРєРѕРІС. РСдел РІРЅРµСРЅРёС СРµСРєРѕРІРЅСС СЃРІСЏР·РµР№

        Комментарий

        • Индепендент
          верующий по Евангелию

          • 13 March 2008
          • 5021

          #109
          Сообщение от nonconformist
          Я уже замучился одно и тоже цитировать.

          Основные принципы отношения к инославию Русской Православной Церкви

          1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.

          Это официальный документ.
          1. РРґРёРЅСЃСРІРѕ ЦеСРєРІРё Рё РіСРµС СеловеСРµСЃРєРёС Сазделений : Р*Ссская РСавославная ЦеСРєРѕРІС. РСдел РІРЅРµСРЅРёС СРµСРєРѕРІРЅСС СЃРІСЏР·РµР№
          Что же вы остановились на пункте 1.17?
          Процитируйте лютеранам и следующий пункт:
          "1.18. Православная Церковь есть истинная Церковь, в которой неповрежденно сохраняется Священное Предание и полнота спасительной благодати Божией. Она сохранила в целости и чистоте священное наследие апостолов и святых отцов. Она сознает тождественность своего учения, богослужебной структуры и духовной практики апостольскому благовестию и Преданию Древней Церкви."

          Так что у лютеран нет еретических заблуждений?
          Продолжать ссылки искать?
          Может поинтересуемся у католиков?
          Судовой Журнал

          Комментарий

          • Alex Shevchenko
            Ветеран

            • 19 February 2007
            • 5997

            #110
            Так что у лютеран нет еретических заблуждений?
            А где Вы усмотрели в п.1.18 про догматику Лютеран ?
            Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

            Комментарий

            • nonconformist
              Отключен

              • 01 March 2010
              • 33654

              #111
              Сообщение от Индепендент
              Что же вы остановились на пункте 1.17?
              Процитируйте лютеранам и следующий пункт:
              "1.18. Православная Церковь есть истинная Церковь, в которой неповрежденно сохраняется Священное Предание и полнота спасительной благодати Божией. Она сохранила в целости и чистоте священное наследие апостолов и святых отцов. Она сознает тождественность своего учения, богослужебной структуры и духовной практики апостольскому благовестию и Преданию Древней Церкви."
              И что? Вы где-нибудь встречали религиозную организацию, которая сама о себе заявляет, что она ложная? Обратитесь к баптистским документам увидите ровно тоже самое.
              Так что у лютеран нет еретических заблуждений?
              Повторяю еще раз. Еретиками для православных являются те, кто отрицает тринитарный и христологический догматы. Других догматов в Православии нет. Остальные конфессии, не имеющие литургического общения с Православием, называются, пребывающими в расколе (схизме) с ним. А что касается конкретно лютеран, то у них схизма даже не с Православием, а с Католицизмом.
              Продолжать ссылки искать?
              Может поинтересуемся у католиков?
              Это как угодно. Католики сами в совершенных летах, пусть за себя и отвечают.

              Комментарий

              • Индепендент
                верующий по Евангелию

                • 13 March 2008
                • 5021

                #112
                Сообщение от nonconformist
                И что? Вы где-нибудь встречали религиозную организацию, которая сама о себе заявляет, что она ложная? Обратитесь к баптистским документам увидите ровно тоже самое.

                Повторяю еще раз. Еретиками для православных являются те, кто отрицает тринитарный и христологический догматы. Других догматов в Православии нет. Остальные конфессии, не имеющие литургического общения с Православием, называются, пребывающими в расколе (схизме) с ним. А что касается конкретно лютеран, то у них схизма даже не с Православием, а с Католицизмом.

                Это как угодно. Католики сами в совершенных летах, пусть за себя и отвечают.

                Про баптистов мы с вами как-нибудь в другой раз поговорим.

                Католики (хоть и были разговоры) до сих пор не сняли анафему с Лютера.
                Для них он еретик.

                А вас я спрашивал есть ли заблуждения с точки зрения православного в лютеранстве? Скажите , что нет и дело с концом.
                Судовой Журнал

                Комментарий

                • Индепендент
                  верующий по Евангелию

                  • 13 March 2008
                  • 5021

                  #113
                  Сообщение от Alex Shevchenko
                  А где Вы усмотрели в п.1.18 про догматику Лютеран ?
                  Хотите поиграть в софистику?
                  Ладно, часок поиграем.
                  Значит ПЦ - истинная церковь, верно? А лютеранская?
                  Судовой Журнал

                  Комментарий

                  • nonconformist
                    Отключен

                    • 01 March 2010
                    • 33654

                    #114
                    Сообщение от Индепендент
                    Про баптистов мы с вами как-нибудь в другой раз поговорим.

                    Католики (хоть и были разговоры) до сих пор не сняли анафему с Лютера.
                    Для них он еретик.

                    А вас я спрашивал есть ли заблуждения с точки зрения православного в лютеранстве? Скажите , что нет и дело с концом.
                    Я ж вам объясняю. Речь идет не о заблуждении, а о теологуменах. Заблуждением признается отрицание догмата. СИ, унитарии и прочие им подобные секты. Их с православной точки зрения нельзя именовать христианами. Различия же с лютеранами не носят догматического характера.

                    Комментарий

                    • Alex Shevchenko
                      Ветеран

                      • 19 February 2007
                      • 5997

                      #115
                      Значит ПЦ - истинная церковь, верно?
                      Верно, только предложение звучит вот так: есть истинная Церковь, в которой неповрежденно сохраняется Священное Предание и полнота спасительной благодати Божией.
                      А лютеранская?
                      А кто знает, ибо Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.
                      Хотите поиграть в софистику?
                      Я не полагаю Тайну Промысла Божиего - софистикой. Мне не понятна Ваша ирония.
                      Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

                      Комментарий

                      • vit7
                        Временно отключен

                        • 17 March 2010
                        • 7337

                        #116
                        Сообщение от Индепендент
                        Хотите поиграть в софистику?
                        Ладно, часок поиграем.
                        Значит ПЦ - истинная церковь, верно? А лютеранская?
                        Никогда на этом форуме я ,не предлагал никому, поменять конфесию.
                        Ты первый. Приходи,уверен сомнений у тебя не останется.

                        Комментарий

                        • Renev
                          Я ужасен :(.

                          • 10 January 2010
                          • 11946

                          #117
                          Сообщение от Индепендент
                          Хотите поиграть в софистику?
                          Ладно, часок поиграем.
                          Значит ПЦ - истинная церковь, верно? А лютеранская?
                          Если проще, то мы знаем где Церковь есть и не можем об этом не свидетельствовать, но мы не знаем где Церкви нет, оставляя это Богу.

                          Комментарий

                          • Индепендент
                            верующий по Евангелию

                            • 13 March 2008
                            • 5021

                            #118
                            Сообщение от nonconformist
                            Я ж вам объясняю. Речь идет не о заблуждении, а о теологуменах. Заблуждением признается отрицание догмата. СИ, унитарии и прочие им подобные секты. Их с православной точки зрения нельзя именовать христианами. Различия же с лютеранами не носят догматического характера.
                            Значит все замечательно?
                            Против кого дружим? Против Рима или евангельских христиан?

                            Можете прокомментировать это :
                            "Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство. "
                            Судовой Журнал

                            Комментарий

                            • Индепендент
                              верующий по Евангелию

                              • 13 March 2008
                              • 5021

                              #119
                              Сообщение от vit7
                              Никогда на этом форуме я ,не предлагал никому, поменять конфесию.
                              Ты первый. Приходи,уверен сомнений у тебя не останется.
                              Во-первых, не ты , а вы.
                              В-вторых, свои предложения оставьте при себе.
                              А в-третьих..
                              ну ладно , хватит этого.
                              Судовой Журнал

                              Комментарий

                              • nonconformist
                                Отключен

                                • 01 March 2010
                                • 33654

                                #120
                                Сообщение от Индепендент
                                Значит все замечательно?
                                Против кого дружим? Против Рима или евангельских христиан?
                                Мы и с Римом дружим. А евангельские христиане (правда не все) сами дружить не хотят. Иконы им видите ли помешали.
                                Можете прокомментировать это :
                                "Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство. "
                                А что вам в этом пункте конкретно не нравится?

                                Комментарий

                                Обработка...