Идол. Идолы.

[Andy_asp]

Да, ради Бога! Я могу понять людей, которым тесно в рамках одной конфессии. Мне самому иногда бывает тесновато. Однако это совсем не повод считать себя самым умным, а миллионы остальных людей дебилами.

Возвеличиваться не несет пользы возвеличивающимуся! Чем выше взлетишь тем больнее падать! Все верно!

[A.Боголюбский]

Он внеконфессионал. А следовательно признает авторитет только самого себя любимого.

--- Внеконфессионал - это, в принципе, неплохо, в том случае если это не дань моде. Если так поступает умный, но недоверчиывый человек, привыкший информацию о Церкви и сектах, в которых побывал, пропускать через свой разум, при недостатке информации или веры (а вера от слышания), то это дает ему возможность определиться со своим выбором. Но при этом он серьезно относится к поиску нужной информации, для него это не развлечение или хобби. Если же эта дань моде или дань собственной гордыне, то таковое состояние у человека может длиться годами, пока "жареный петух не клюнет", в смысле Бог не вразумит.

[Andy_asp]

А вы считаете все же обязательным вступать в церковь рукотворную!? Стать членом какой-то конфессии которая тебе больше подходит (знаете так чтобы не сильно строго но и не сильно развязно) и уже не искать истину где-то за стенами выбранной церкви!?
Лично я всегда рассматривал церкви как возможный трамплин а не как "дом на мосту".

[A.Боголюбский]

А вы считаете все же обязательным вступать в церковь рукотворную!? Стать членом какой-то конфессии которая тебе больше подходит (знаете так чтобы не сильно строго но и не сильно развязно) и уже не искать истину где-то за стенами выбранной церкви!?
Лично я всегда рассматривал церкви как возможный трамплин а не как "дом на мосту".

--- Прежде, чем беседовать с вами, я хочу быть уверен, что вы "в теме", т.е. мы с вами "говорим на одном языке", используя одинаковые термины в одном и том же смысле... Вы излагаете - я вас правильно понимаю, я излагаю, вы, в свою очередь, правильно понимаете меня.

Вот вам ссылка на материалы о том, что есть Церковь в понятии православных христиан: Церковь

[Коля Безбазара]

Надо же, какие интересные люди тут ходют...

скорее ездют - с лампадками, сиренкою и ветерком.

обоснуйте ваш тезис.

Вы знаете, такое предложение способно оскорбить, и в лучших чувствах тоже. В моём посте вся информация уже заложена.

[Andy_asp]

--- Прежде, чем беседовать с вами, я хочу быть уверен, что вы "в теме", т.е. мы с вами "говорим на одном языке", используя одинаковые термины в одном и том же смысле... Вы излагаете - я вас правильно понимаю, я излагаю, вы, в свою очередь, правильно понимаете меня.

Вот вам ссылка на материалы о том, что есть Церковь в понятии православных христиан: Церковь

Внеконфессиональный христианин может быть православным!
согласно 1 пункту:
- В самом полном смысле понятие Церковь Христова подразумевает собрание под единой Главой Господом Иисусом Христом всех истинно верующих в Него на небе и земле, исполняющих Его волю, пребывающих в Нем, причащающихся Его Божественной Жизни.

а дальше это детали организационного характера....

[nonconformist]

Внеконфессиональный христианин может быть православным!

Может, если он крещен крещением, которое признает Православная Церковь и участвует в православной Евхаристии.

[Andy_asp]

Может, если он крещен крещением, которое признает Православная Церковь и участвует в православной Евхаристии.

Главное чтобы Христос принял! А чтобы принял нужно принять Его учение (исследовать, познавать) и следовать Его учению

[nonconformist]

Главное чтобы Христос принял! А чтобы принял нужно принять Его учение (исследовать, познавать) и следовать Его учению

Это понятно. Но это автоматически не означает принадлежности к Православию. Христос бесспорно примет огромное количество католиков, баптистов, лютеран и т.д. Но это не означает, что всех их нужно называть православными. Православие предполагает следование определенным православным нормам. А уж верные они или нет, решит как раз Христос и никто другой.

[Andy_asp]

Это понятно. Но это автоматически не означает принадлежности к Православию. Христос бесспорно примет огромное количество католиков, баптистов, лютеран и т.д. Но это не означает, что всех их нужно называть православными. Православие предполагает следование определенным православным нормам. А уж верные они или нет, решит как раз Христос и никто другой.

поэтому когда меня спрашивают о конфессиональной принадлежности я обычно отвечаю: "Я в эти игры не играю" - внеигр, вне конфессий!

[nonconformist]

поэтому когда меня спрашивают о конфессиональной принадлежности я обычно отвечаю: "Я в эти игры не играю" - внеигр, вне конфессий!

Ваше право. Никто вас за это осуждать не собирается.
Я в начале разговора писал о тех внеконфессионалах, которые считают свое мнение единственно верным. Иными словами образуют новую конфессию под названием "Я любимый". Если вы просто добросовестно ищете истину и не навязываете никому своих взглядов, то те мои слова к вам не имеют никакого отношения.

[FriendX]

A.Боголюбский

Хм... вы историю ранней Церкви, в чьем-либо описании читали?

В чьём либо? Читал.

Естественно не читали, так как знали бы, что канон книг НЗ, на который в данном случае вы ссылаетесь, установлен именно теми христианами, о которых вы пишете: "чего мнениями людей размахивать которые Христа то и не видели".

Вы на расстоянии видите?
На сколько я помню проблема с иконами возникла позднее создания Писания.И что такого странного что люди не видя Христа начали рассуждать что Ему нравится или что нет? Ведь никто не ссылался как Моисей делая медного змея что это повелел делать Господь,верно? Вот от чего то,почему то, начали кланяться перед изображениями,молиться перед ними и стали иконы спасать и пожары тушить и болезни лечить...и так далее. Ну очнулись а тут уже выяснилось как наркоманы подсели,теперь без ломок не выкрутишься. Наркоманы победили,теперь говорят именно так и должно быть.А вы что думали?

Я отношусь с уважением к тому что они говорили верно и тут споров нет. Но идолов из них в своём сердце не делаю Могли люди допускать ошибки,Апостолы и те допускали.Вам же подвергать критике и держать сердца от идолопоклонства на расстоянии запрещено,потому и имена уже в поклонении.Но это ваш выбор.Обидно? Ну ничего и это переживёте,но может что дойдёт в конце концов где перекос.

И последнее. Бог давая заповедь не изображать и не поклоняться между тем повелел сделать для оформления Храма многое. Но как думаете Он хотел дать иные изображения ,не как у окружающих народов или вообще отучить в отношениях с Собой применение изображений как было у прочих народов,разрушив(или позволив)в конце концов Иерусалимский Храм и говоря что Богу должно поклоняться в Духе и истине?
Если последнее сказанное для вас не видно или закрыто,то вам никто не сможет помочь.

Кстати я не протестант,хотя вышел из них и стал вне конфессий,но могу говорить то что даже те отцы говорили,а может даже благодаря тому что это впервые говорили они.Но всё остальное,что не проходит сверку с Писанием...увы.

[AHTOH]

--- Хм... и кто вас таковому подучил? Именно подучили, потому как ваше "доказательство есть то факт" - это чепуха. Вам, как мне стало ясно из вашего "тезиса", просто не совсем понятен смысл слова "доказательство" и "факт".

Кстати, потрудитесь дать определение понятию "лицемер". Может "лицемер" слово и красивое, но хотелось бы знать, что вы оперируете понятиями, смысл которых, вам предельно ясен.

Ох, уж эти неофиты "авраамических религий"... поначитаются в интернете всякого, а Священные Писания все, "от корки до корки", не прочитали...
Надергают цитат из православного канона св.Писаний и с этим винигретом воевать "католиков и православных - псевдохристиан-язычников"... Ну да, мы по прежнему такие - для детей мира сего соблазн и безумие, впрочем, как и апостолы христовы.

Плевать я хотел на авраамические религии, просто захотелось наехать на православных, у меня принцип - нет религии выше истины, завтра у меня может появится настроение наехать на протестантов.
А в писании ясно написано: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им» (Исх.20:4-5)

Ладно, если вы себя лицемером не считаете, то дайте сами себе определение.

[AHTOH]

соглашусь, но с небольшой поправкой - почитания, поскольку поклонение его концентрированная форма.

Как там у классиков

- Что же он велел передать тебе, раб?
- Я не раб, - все более озлобляясь, ответил левий матвей, -
я его ученик.
- Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, - ото-
звался воланд, - но вещи, о которых мы говорим, от этого не
меняются.

[AHTOH]

Икона означает "образ". Она не означает примитивный объект поклонения. Но для примитивных верующих она может восприниматься как идолопоклончество. Я замечал кстати у таких верующих ярко выраженное кумирство и идолопоклонство например к книге Библия!

Этот камень в огород протестантов?