Пришел протестант к православному

[Индепендент]

Эх, как у вас все просто однако! А в жизни посложнее будет. Вот те же Свидетели Иеговы. Запрещают переливание крови в любом случае. Ладно, хочешь сам совершить самоубийство в конце концов твое личное дело. А запрещать переливание малолетним детям, тем самым убивая их. Это как? Ведь ребенок в силу своего возраста самостоятельно принять решение не может. Должно государство в этом случае вмешиваться и давать по шаловливым ручонкам таким горе-родителям или равнодушно взирать как дети умирают под вывеской свободы совести?

Будем друг друга считать и называть простачками? Я понятия не имею с кем разговариваю , как и вы видимо тоже.Но кажется можно по моим постам понять , что я изучаю христанство и все , связаное с ним не со вчерашнего вечера.Это так , в сторону.Что касается сИ и их отрицания переливания крови. Скажите , есть статья в УК РФ , предусматривающая наказание за отказ на переливание крови?

[nonconformist]

Будем друг друга считать и называть простачками? Я понятия не имею с кем разговариваю , как и вы видимо тоже.Но кажется можно по моим постам понять , что я изучаю христанство и все , связаное с ним не со вчерашнего вечера.Это так , в сторону.

К чему это было сказано, вообще на понял.

Что касается сИ и их отрицания переливания крови. Скажите , есть статья в УК РФ , предусматривающая наказание за отказ на переливание крови?

Вот это вроде по делу. Вопрос не в то, есть или нет статьи. Сегодня есть, завтра может не быть и наоборот. В СССР была статья за гомосексуализм, в РФ нет такой статьи. Вопрос в принципе. Имеет ли право человек, руководствуясь своими религиозными убеждениями причинять вред другим людям? В данном примере своим несовершеннолетним детям, которых он по сути дела приговаривает к серти.

[nostaw]

А что 10 заповедей? Вот спросите сейчас у всех, находящихся на этом форуме, как они эти заповеди практически понимают? Такой спектр мнений и толкований увидите, куда там твоя радуга...

А какой может быть спектр у людей с нормальной, ненарушенной психикой? Или Вы за разночтение отдельных пунктов? Так добавить или убавить дело не хитрое, тем не менее лукавое.. Это уж пусть каждый у себя самого спросит как он понимает.. очевидно, как Бог попускает...
В Вас дух противоречия сидит?

[nostaw]

Вопрос не в то, есть или нет статьи. Сегодня есть, завтра может не быть и наоборот. В СССР была статья за гомосексуализм, в РФ нет такой статьи. Вопрос в принципе. Имеет ли право человек, руководствуясь своими религиозными убеждениями причинять вред другим людям? В данном примере своим несовершеннолетним детям, которых он по сути дела приговаривает к серти.

В том и заключается разница законов мирских от Законов Природы, Божьих Законов.., что к первым можно прибавить или убавить выдавая желаемое за действительное, а вот к последним увы ни прибавить, ни убавить...
Медицинским работникам дано право брать расписки о добровольном отказе... Хорошо это или плохо? Законодательство, придуманное человеком в принципе не может быть совершенным... И без законов не обойтись.. Как же быть?

[nonconformist]

А какой может быть спектр у людей с нормальной, ненарушенной психикой? Или Вы за разночтение отдельных пунктов? Так добавить или убавить дело не хитрое, тем не менее лукавое.. Это уж пусть каждый у себя самого спросит как он понимает.. очевидно, как Бог попускает...
В Вас дух противоречия сидит?

Да Бог ты мой, тут тысячи страниц исписали, что есть идолы, что не есть идолы, неужели сами не читали? Спросите про прелюбодеяние, тоже самое начнется. Это нельзя, а вот если очень хочется, то наверно можно. Да что такое эротика, а что порнография. Вы форум то почитайте, ох занятные вещи пишут! С удовольствием обсуждают тему женской мастурбации, да еще как! С библейскими примерами! Что конкретно делал Онан и в чем заключался его грех. А про почитание родителей. Тут один деятель где-то написал, что плевать ему на своих родителей, что они будут в аду гореть, поскольку не рождены свыше (как он считает). И опять же с цитатой самого Христа, все как у больших!
А вы говорите 10 заповедей...

[Индепендент]

К чему это было сказано, вообще на понял.

Вот это вроде по делу. Вопрос не в то, есть или нет статьи. Сегодня есть, завтра может не быть и наоборот. В СССР была статья за гомосексуализм, в РФ нет такой статьи. Вопрос в принципе. Имеет ли право человек, руководствуясь своими религиозными убеждениями причинять вред другим людям? В данном примере своим несовершеннолетним детям, которых он по сути дела приговаривает к серти.

Не поняли к чему было сказано? А жаль, похоже нормального разговора у нас не получится, а хотелось бы. Опять в сторону.

Теперь по делу. Вопрос именно в этом. Потому что если статьи нет (а ее действительно нет) то ваши претензии к сИ не более чем ваше нежелание мириться с свободой вероисповедания других людей.
Поскольку вы не смогли или не захотели найти действующее законодательство относительно медицинских операций и переливания крови в частности , то я это сделал за вас.
Пожалуйста.
"Современное законодательство
Закон РФ "О защите прав потребителей" № 2001-ФЗ от 7 февраля 1992 г. впервые ввел понятие безопасности оказываемых услуг и информации об услугах . Так, согласно ст. 7 данного закона "Потребитель имеет право на то, чтобы услуга была безопасна для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие необеспечения безопасности , подлежит возмещению Не допускается оказание услуги без информации об обязательном подтверждении его соответствия требованиям качества и безопасности...". Ст. 8 гласит: "Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об исполнителе услуг и реализуемых им товарах (работах, услугах) " Согласно ст. 10 закона Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора...".

Как видим, формулировки закона выдержаны в предельно общей форме - речь о любых и всяческих товарах и услугах. Однако не должно возникать сомнений, что все эти обязательные положения закона распространяются и на медицинские услуги."
Отсюда:
Информированное мед согласие

И еще что касается ошибок при операциях переливания крови здесь:
Случаи заражения ВИЧ-инфекцией при переливании крови в России | РИА Дейта.RU

Я ведь не сИ и смог найти все это за 5 минут. А сИ вам думаю предоставят на порядок больше фактической информации в защиту своей точки зрения.

Вы типа господствующая церковь , так вот примите сначала закон в уголовном праве , а потом наказывайте поэтому закону.
А здесь на форуме мы обсудим хорошо это или нет.

Ссылки на гонения евангельских христиан во времена Победоносцева вам нужны или уже нет?

[nostaw]

Да Бог ты мой, тут тысячи страниц исписали, что есть идолы, что не есть идолы, неужели сами не читали? Спросите про прелюбодеяние, тоже самое начнется. Это нельзя, а вот если очень хочется, то наверно можно. Да что такое эротика, а что порнография. Вы форум то почитайте, ох занятные вещи пишут! С удовольствием обсуждают тему женской мастурбации, да еще как! С библейскими примерами! Что конкретно делал Онан и в чем заключался его грех. А про почитание родителей. Тут один деятель где-то написал, что плевать ему на своих родителей, что они будут в аду гореть, поскольку не рождены свыше (как он считает). И опять же с цитатой самого Христа, все как у больших!
А вы говорите 10 заповедей...

Так я же говорю о людях с более или менее нормальной психикой.. а не поврежденной.. Нормальный батюшка будет попускать торговлю святой водой при храме? Вряд ли.. А совращать или быть совращенным может себе позволить? тоже нет.. Морально или аморально смотреть так называемые эротические каналы? А пускать рекламу в круглосуточной бегущей строке на православном канале? Естественное желание оправдать любой поступок, но многие ли готовы искренне раскаяться? И в дальнейшем не не грешить, а лишь пытаться не согрешить более... Речь же не идет о том как просто исполнить эти заповеди.. а о том, что это практически невозможно.. и лишь единицы способны на этот подвиг..

[nonconformist]

Ссылки на гонения евангельских христиан во времена Победоносцева вам нужны или уже нет?

Если следовать вашей логике, то не нужны. Поскольку проводились в рамках действующего на тот момент законодательства, а обсуждать вопрос в принципе, как я пытался его поставить в случае с СИ вы не желаете.
Получается, что преследования христиан в Римской Империи тоже были справедливыми, потому как христиане нарушали закон о воздаянии божеских почестей Императору.

[Индепендент]

Если следовать вашей логике, то не нужны. Поскольку проводились в рамках действующего на тот момент законодательства, а обсуждать вопрос в принципе, как я пытался его поставить в случае с СИ вы не желаете.
Получается, что преследования христиан в Римской Империи тоже были справедливыми, потому как христиане нарушали закон о воздаянии божеских почестей Императору.

Вы сИ очевидно люто ненавидите за то, они успешнее в миссионерстве чем вы, да?
Насчет уголовного права вы ничего не поняли из того ,что я писал.
Христиане в Древнем Риме никого не обворовывали и не убивали и сИ сегодня никого не обворовывают и не убивают. По закону они имеют право на отказ на переливание. Вы собираетесь нарушать закон? Тогда вас не устраивает уголовное законодательство.
Да, сИ верят не так как я , но я не буду их за это гнать.

А вы готовы это делать? Вам точно не нужны ссылки на гонения евангельских христиан ? Оттуда можно перенять много полезного для себя опыта. Там рассказывается как отнимали детей у штунды и насильно крестили. Вы не планируете отнимать детей у сИ и насильно переливать им кровь?

[nonconformist]

Вы сИ очевидно люто ненавидите за то, они успешнее в миссионерстве чем вы, да?
Насчет уголовного права вы ничего не поняли из того ,что я писал.
Христиане в Древнем Риме никого не обворовывали и не убивали и сИ сегодня никого не обворовывают и не убивают. По закону они имеют право на отказ на переливание. Вы собираетесь нарушать закон? Тогда вас не устраивает уголовное законодательство.
Да, сИ верят не так как я , но я не буду их за это гнать.

А вы готовы это делать? Вам точно не нужны ссылки на гонения евангельских христиан ? Оттуда можно перенять много полезного для себя опыта. Там рассказывается как отнимали детей у штунды и насильно крестили. Вы не планируете отнимать детей у сИ и насильно переливать им кровь?

1.Знаете, я общался в теме об СИ и благодарение Богу, что подавляющее большинство протестантов не разделяют вашей точки зрения на то, какие СИ из себя белые и пушистые. Кстати вы для них такой же "вавилонянин" как и я и от серного озера вас аполегетика их учения не спасет.
2.Никаким миссионерством я не занимаюсь в принципе и перенимать мне ничего ни у СИ, ни у вас никакой необходимости нет.
3.Если вы не готовы обсуждать тему о допустимости принесения в жертву собственных детей ради неких религиозных постулатов, то могли бы просто об этом заявить прямым текстом. Однако я замечаю далеко не в первый раз, что вы не упускаете случая оскорбить своего оппонента. Ввиду этого считаю дальнейший диалог бессмысленным.

[Индепендент]

1.Знаете, я общался в теме об СИ и благодарение Богу, что подавляющее большинство протестантов не разделяют вашей точки зрения на то, какие СИ из себя белые и пушистые. Кстати вы для них такой же "вавилонянин" как и я и от серного озера вас аполегетика их учения не спасет.
2.Никаким миссионерством я не занимаюсь в принципе и перенимать мне ничего ни у СИ, ни у вас никакой необходимости нет.
3.Если вы не готовы обсуждать тему о допустимости принесения в жертву собственных детей ради неких религиозных постулатов, то могли бы просто об этом заявить прямым текстом. Однако я замечаю далеко не в первый раз, что вы не упускаете случая оскорбить своего оппонента. Ввиду этого считаю дальнейший диалог бессмысленным.

Я во многом не согласен с сИ , но здесь принципиальный вопрос о свободе совести.
Я понимаю , что православных в России он мало волнует.

Что касается нашего с вами диалога, то ни я его начинал. А насчет бессмысленности , я почти сразу понял , что нормального диалога не получится.
Разногласия непреодолимы.

[Валерий_ADC]

Визуальным. Многие обрядовые действия являются этаким театрализованным представлением, воссоздающим картины Евангелия (как в кино). Ведь смотрят же протестанты художественные фильмы на духовные темы. А у православных с давних времен та же Литургия была написана театрализовано, чтобы можно было Евангельские события как в театре воспринимать.
Чем Вам мешает визуальное воссоздание тех или иных духовных реалий?

Истинно так, Певчий, истинно так! Более того - ВСЕ обрядовые действия являются театрализованными представлениями имеющие главную задачу - воздействие на публику.

[Валерий_ADC]

что бы вы поняли о чём речь вот с того же ресурса РРѕСРµРјС РСавославная ЦеСРєРѕРІС РїСРёР·РЅР°РµС Р»РёСС СЃРµР±СЏ РёСЃСРёРЅРЅРѕР№, РѕССРёСая РІСЃРµ РґССРіРёРµ РІРµСРІРё ССРёСЃСиансСРІР°? - РўР°СССЏРЅРёРЅ РенС

и для более ясного понимания непризнания более никакой организации как церковь

Русская Православная Церковь и экуменическое движение / Православие.Ru

Я, мой хороший, это всё понимаю. Просто в ответ на ваши заявления привёл пример того, что и Православная церковь имеет нечто общее с лютеранами. Как минимум - признание крещения в лютеранской церкви. А это уже многое! Это минимум что значит - что Православная церковь признаёт священников-лютеран. Так что дорогой мой, как вы не отбрыкиваетесь - все мы едины во Христе!

[BRAMMEN]

Истинно так, Певчий, истинно так! Более того - ВСЕ обрядовые действия являются театрализованными представлениями имеющие главную задачу - воздействие на публику.

полное соответствие с мирской жизнью(обычаи мира сего)

[Певчий]

Человек спросил:

Каким образом,обрядность приближает вас к Богу?

Последовал ответ:

Визуальным. Многие обрядовые действия являются этаким театрализованным представлением, воссоздающим картины Евангелия (как в кино). Ведь смотрят же протестанты художественные фильмы на духовные темы. А у православных с давних времен та же Литургия была написана театрализовано, чтобы можно было Евангельские события как в театре воспринимать.
Чем Вам мешает визуальное воссоздание тех или иных духовных реалий?

Последовало два комментария:

Истинно так, Певчий, истинно так! Более того - ВСЕ обрядовые действия являются театрализованными представлениями имеющие главную задачу - воздействие на публику.

полное соответствие с мирской жизнью(обычаи мира сего)

У меня вопрос по поводу последнего комментария: так что, всякое воздействие на слушающую аудиторию при помощи либо театрализованного представления, либо показа художественного фильма (типа «Иисус»), либо прочтение духовной поэзии, либо исполнение музыкальной композиции то все есть следование обычаям мира сего? Братья протестанты, я сейчас именно к вам обращаюсь. Позиция BRAMMENа в этом вопросе вами разделяема или нет? Как, Платон мне друг, но истина дороже; или же чтобы не говорил мой брат, но коль он говорит против православных одобрю его если не прямо словом, то хотя бы молчанием не остановлю его в грехе его?