О прославлении и молитвенном призывании святых ангелов и угодников божиих

[Клантао]

Разве вы не имеете право на личное мнение?

Если бы моё мнение не совпадало с мнением Церкви (по тем относительно немногим вопросам, по которым у неё есть общее мнение) - разве я оставался бы в ней хотя бы день?

Можно сделать еще один вывод: правая рука не знает, что делает левая.

Можно не делать скоропалительные выводы, оскорбляющме христиан (даже если Вы их, как мы выяснили, не считаете христианами и братьями), а зайти по ссылкам и посмотреть: есть ли что-то общее в молитвах Богу и молитвах святым. По содержанию, по месту, которое они занимают в богослужении и келейном правиле... И окажется, что общего между ними меньше, чем между смертью и Юлией Тимошенко - те, по крайней мере, обе женщины в белом, хотя косы у них разные.

Сколько православных знает о том, что говорит катехизис?

В православной церкви нет какого-то общего катехизиса. А о том, что такое молитва знают 100% православных христиан. И молитву Богу с молитвенными призываниями святых из них никто не путает. "Это я сам молюсь Богу - а это прошу другого помолиться обо мне". Как это можно спутать???

[Певчий]

Не охота начинать все сначала.

- Бегите, сударыня, бегите! Гвардейцы кардинала так невоспитанны...
(Из фильма: "Дартаньян и три мушкетера")

[Клантао]

Не охота начинать все сначала.

Особенно когда все аргументы последовательно опровергнуты.

[laurcio]

Если бы моё мнение не совпадало с мнением Церкви (по тем относительно немногим вопросам, по которым у неё есть общее мнение) - разве я оставался бы в ней хотя бы день?

Можно не делать скоропалительные выводы, оскорбляющме христиан (даже если Вы их, как мы выяснили, не считаете христианами и братьями), а зайти по ссылкам и посмотреть: есть ли что-то общее в молитвах Богу и молитвах святым. По содержанию, по месту, которое они занимают в богослужении и келейном правиле... И окажется, что общего между ними меньше, чем между смертью и Юлией Тимошенко - те, по крайней мере, обе женщины в белом, хотя косы у них разные.

В православной церкви нет какого-то общего катехизиса. А о том, что такое молитва знают 100% православных христиан. И молитву Богу с молитвенными призываниями святых из них никто не путает. "Это я сам молюсь Богу - а это прошу другого помолиться обо мне". Как это можно спутать???

Мы просто общаемся и ничего более. Ничем друг другу не обязаны.
Хотите обращаться к умершим? Это ваше дело. Лично я не вижу таких примеров в Писании. И апостолы этому не учат.
Уверен, что не согрешу, если буду молиться только Богу и обращаться только к живущим в этом мире братьям.

Особенно когда все аргументы последовательно опровергнуты.

Аргументы не опровергнуты, а "опровергнуты", т.е. каждый остался при своем.

[Клантао]

Мы просто общаемся и ничего более. Ничем друг другу не обязаны.
Хотите обращаться к умершим? Это ваше дело. Лично я не вижу таких примеров в Писании. И апостолы этому не учат.
Уверен, что не согрешу, если буду молиться только Богу и обращаться только к живущим в этом мире братьям.

Почему тогда Вы ломитесь в открытую дверь? Никто никого никогда не заставлял и не заставляет "обращаться к умершим". Тема возникла оттого и только оттого, что некоторые протестатны утверждают, что это грех, спиритизм, оккультизм и аццкий сотонизм.

[Йицхак]

Уже сейчас делают. В первом своём воскресении.

Аха. Также делают, как Вы с мнением Папия знакомы
(7) Папий, о котором мы сейчас говорим, признает, что слова апостольские он слышал от людей, с ним общавшихся; Аристиона же и пресвитера Иоанна слушал лично. Часто, упоминая их в своих книгах по имени, он передает их рассказы.
(12) Так, например, он говорит, что после воскресения мертвых будет тысячелетнее и плотское Царство Христово на этой самой земле. Я думаю, что он плохо истолковал апостольские слова и не понял их преобразовательного и таинственного смысла, ибо был ума малого. (13) Это явствует из его книг, хотя большинство церковных писателей, живших после него, очень уважало его, как писателя старого, и мнения его разделяли, например, Ириней и другие. (Евсевий, Церковная история, кн.3, глав.39)

Дарю. В семинарии наверняка такого Вам читать не давали

[Клантао]

Аха. Также делают, как Вы с мнением Папия знакомы

Мнения Папия я Вам изложил три страницы назад. Вы же долго цитату искали...

А теперь начинаю срамить Вас с позором, яко обещах:

Извольте показать пальчиком, где Папий "засвидетельствовал" (по Вашим словам) следующие Ваши сказки: "Тут сказано о первом воскресении, которое состоится, когда Христос второй раз придет на землю и Израиль будет царствовать на земле 1000 лет.
Вот тогда праведники и воскреснут. А пока это пророчество, видение будущего. Никто пока не воскрес и никакого 1000-летнего царства нет и в помине. После этого язычники пойдут войной на Иерусалим."

А заодно покажите, где еврей Евсевий, которого Вы язычником обозвали, говорил о "тысячелетнем царстве Израиля" и отрицал его? А также где он "называет Папия чуть ли не дураком" именно за это, а не просто указывает на его малообразованность, видную из его книг?

Сколько раз Вы будете наступать на те же грабли? Идите "чирику" в латинских словарях искать...

[Артур Христов]

2, Верно ли утверждение, что Вы ПРИСТУПИВ, НЕ ИМЕЕТЕ молитвенного общения с Церковью Небесной - торжествующим собором праведников и никак не прославляете их?

а Вы умеете общаться с мертвыми?

[Клантао]

а Вы умеете общаться с мертвыми?

Да. С Вами же общается - а отрицающие, что Христос Бог (а "не родился смертным, воскрес бессмертным") мертвы духом (Лк.9:60)

[Georgy]

а Вы умеете общаться с мертвыми?

Может это Вам что-нибудь подскажет.

[Артур Христов]

Да. С Вами же общается - а отрицающие, что Христос Бог (а "не родился смертным, воскрес бессмертным") мертвы духом (Лк.9:60)

Ужас: зачем пытаться общаться с мертвыми если можно с живым Христом.

[Клантао]

Ужас: зачем пытаться общаться с мертвыми если можно с живым Христом.

Действительно! Чем общаться с Вами, лучше помолюсь Живому Христу, да просветит Вас словом Своей истины и откроет Вам Евангелие правды и отвратит Вас от Вашей ереси и веры в иного "христа", родившегося не-Богом, и оживотворит Вас, мёртвого во грехах и беззакониях Ваших, да будете живы, как Он жив, Которому надлежит всякая слава, честь и поклонение с Небесным Его Отцом и благим, и пресвятым и животворящим Святым Духом ныне и всегда и во веки веков. Аминь.

[Йицхак]

Мнения Папия я Вам изложил три страницы назад. Вы же долго цитату искали...

А теперь начинаю срамить Вас с позором, яко обещах:

Извольте показать пальчиком, где Папий "засвидетельствовал" (по Вашим словам) следующие Ваши сказки

Улыбнулся.
Клантао, я понимаю.... Как и с древнегреческой "цирикой". Но кому сейчас легко

А заодно покажите, где еврей Евсевий, которого Вы язычником обозвали, говорил о "тысячелетнем царстве Израиля" и отрицал его?А также где он "называет Папия чуть ли не дураком" именно за это, а не просто указывает на его малообразованность, видную из его книг?

Вот тут, Клантао, вот тут 305

Сколько раз Вы будете наступать на те же грабли?

Это не грабли, Клантао...

[Клантао]

Вот тут, Клантао, вот тут

Кого Вы пытаетесь обмануть? Все ведь увидели и по ссылке ещё раз увидят, что Вы в очередной раз облажались. И всегда будете лажаться. Потому что если я что-то говорю, то знаю, что говорю. И спорить со мной о фактах бесполезно. Идите с позором и ищите латинскую "чирику".

И я буду наступать на него столько, сколько понадобится

Мечты, мечты, где Ваша сладость.... Вы делаете и будете делать только то, что разрешу Вам я.

[Йицхак]

Кого Вы пытаетесь обмануть? Все ведь увидели и по ссылке ещё раз увидят, что Вы в очередной раз облажались.

Улыбнулся.
Да,да. Я. Вот по этой 305ссылке

И всегда будете лажаться. Потому что если я что-то говорю, то знаю, что говорю. И спорить со мной о фактах бесполезно. Идите с позором и ищите латинскую "чирику".

)))))))))))))))))))
Клантао, не будь Вы иностранцем, Вы знали бы русскую народную мудрость с какой категорией людей бесполезно спорить.
Если это Вы - спорить не буду

Мечты, мечты, где Ваша сладость.... Вы делаете и будете делать только то, что разрешу Вам я.

Ну, значит цитату из Евсевия, где он приводит мнение Папия о 1000-летнем плотском царстве Христа, я дал с Вашего разрешения