О прославлении и молитвенном призывании святых ангелов и угодников божиих

[Клантао]

А вы видите нечто другое на горе преображения?
Логика простая - ученики не беседовали с Моисеем и Ильей. Можете опровергнуть?

Ученики и с самарянкой не беседовали (Ин.4:27). Значит, тоже не могли?

По-моему, Вы троллите. И толсто, ага.

[Певчий]

Мы говорим о людях, а не об ангелах.

Я привел Вам пример с Ангелами в контексте того, что Вы здесь пытались сказать, что общения между верующими в непреображенных телах невозможно со святыми, оставившие свои тела в день физической смерти. Так Вы продолжаете настаивать, что пребывающие на земле люди не могут видеть тех, кто перешел в мир иной, из-за непреображенных тел своих?

[Клантао]

Литературный оборот, не более. Из той же оперы, что и поклонение храму (как вы любите приводить).

Всё-то у Вас "обороты" и "символы"... помните, кому "всё бывает в притчах"?

Вот считайте таким же оборотом и обращение "Святой апостол Павел, моли Бога о нас", абсолютно ничем не отличающееся от "Хвалите Его, все Ангелы Его".

[laurcio]

Лень в катехизис лезть. Вам Библии мало? Там всё то же самое.

Насчёт "раз есть ответ на молитву, то это диалог" - Вы же о горизонтальном диалоге говорили, а не вертикальном

Я нашел здесь.
О молитве
386. Есть свидетельство слова Божия о том, что молитва является средством для приобретения
спасительной надежды. Сам Господь Иисус Христос с молитвой соединяет надежду получить желаемое: Еже аще
что (если чего. Ред.) просите от Отца во имя Мое, то сотворю, да прославится Отец в Сыне (Ин. 14,13).
387. Молитва есть возношение ума и сердца к Богу, являемое благоговейным словом человека к Богу...
И ни слова о молитве к кому-то кроме Бога.
Интересно, да?

[laurcio]

Я привел Вам пример с Ангелами в контексте того, что Вы здесь пытались сказать, что общения между верующими в непреображенных телах невозможно со святыми, оставившие свои тела в день физической смерти. Так Вы продолжаете настаивать, что пребывающие на земле люди не могут видеть тех, кто перешел в мир иной, из-за непреображенных тел своих?

Какое вообще отношение имеют ангелы к тому, о чем мы говорим?
Насколько я вас знаю, вы профессиональный спорщик. А предмет спора совершенно для вас не важен. Поэтому и говорите невпопад.

[laurcio]

Всё-то у Вас "обороты" и "символы"... помните, кому "всё бывает в притчах"?

Вот считайте таким же оборотом и обращение "Святой апостол Павел, моли Бога о нас", абсолютно ничем не отличающееся от "Хвалите Его, все Ангелы Его".

То есть обращение к апостолу Павлу это не молитва?

[Клантао]

И ни слова о молитве к кому-то кроме Бога.
Интересно, да?

То есть апостол Павел грешил, когда просил молиться о себе?

Или "Паша, помолись обо мне" - это не "молитва", а "святой апостол Павел, моли Бога о нас" - "молитва".

Очевидно, что и то, и другое - не "молитвы" в том смысле, который Вы пытаетесь вложить в это слово.

[Клантао]

То есть обращение к апостолу Павлу это не молитва?

Смотря что Вы называете молитьвой. Или опять будете пытаться вложить свой смысл, как в слово "танинство"?

Для нас это просьба к старшему брату помолиться о нас.
Вы же, с Вашей склонностью видеть кругом "символы" и "литературные обороты", можете считать это риторической фигурой.

Только ради Бога, не подводите под эту склонность свой чудовищный тезис о том, что физическая смерть членов тела Христова вносит в это Тело разделения. Это означало бы, что Христос напрасно умер.

[laurcio]

То есть апостол Павел грешил, когда просил молиться о себе?

Или "Паша, помолись обо мне" - это не "молитва", а "святой апостол Павел, моли Бога о нас" - "молитва".

Очевидно, что и то, и другое - не "молитвы" в том смысле, который Вы пытаетесь вложить в это слово.

Это ваше сугубо личное мнение.
А вот православная церковь считает иначе.
Найдете в ЭТОМ списке именно молитвы святым.

[laurcio]

Смотря что Вы называете молитьвой. Или опять будете пытаться вложить свой смысл, как в слово "танинство"?

Для нас это просьба к старшему брату помолиться о нас.
Вы же, с Вашей склонностью видеть кругом "символы" и "литературные обороты", можете считать это риторической фигурой.

Только ради Бога, не подводите под эту склонность свой чудовищный тезис о том, что физическая смерть членов тела Христова вносит в это Тело разделения. Это означало бы, что Христос напрасно умер.

Почему же это - для вас молитва совсем не то, что в вашем катехизисе?
Двойные стандарты?

[Клантао]

Это ваше сугубо личное мнение.
А вот православная церковь считает иначе.

Вам же, конечно лучше меня знать, как считает православная церковь...

Толсто троллите, толсто.

Найдете в ЭТОМ списке именно молитвы святым.

Вы только что нашли определение молитвы, что она адресуется тоьлько Богу. Теперь читаете выражение "молитвы святым".
Какой ЕДИНСТВЕННЫЙ вывод можно отсюда сделать?
Правильно - то, что слово "молитва" в первом и втором случае употреблено в разных смыслах. Во втором - это просто "просьбы, мольбы".

[Клантао]

Почему же это - для вас молитва совсем не то, что в вашем катехизисе?
Двойные стандарты?

Нет, явление полисемии, присущее любому языку, в том числе и русскому.

Смотрит зайка косой
как девчонка с косой
за речною косой
травку косит косой.

[Певчий]

Какое вообще отношение имеют ангелы к тому, о чем мы говорим?

Самое непосредственное:

"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства" (Евр.12:22-23).

Ангелы и духи праведников - составляют тот торжествующий собор.

Насколько я вас знаю, вы профессиональный спорщик.

Что-то новое о себе узнаю...
Вы и Диплом мой профессиональный видели?

А предмет спора совершенно для вас не важен. Поэтому и говорите невпопад.

А если без литья воды, есть что возразить у Вас по существу?

[laurcio]

Вам же, конечно лучше меня знать, как считает православная церковь...
Толсто троллите, толсто.

Разве вы не имеете право на личное мнение?

Вы только что нашли определение молитвы, что она адресуется тоьлько Богу. Теперь читаете выражение "молитвы святым".
Какой ЕДИНСТВЕННЫЙ вывод можно отсюда сделать?
Правильно - то, что слово "молитва" в первом и втором случае употреблено в разных смыслах. Во втором - это просто "просьбы, мольбы".

Можно сделать еще один вывод: правая рука не знает, что делает левая.
Сколько православных знает о том, что говорит катехизис?

[laurcio]

Самое непосредственное:

"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства" (Евр.12:22-23).

Ангелы и духи праведников - составляют тот торжествующий собор.



Что-то новое о себе узнаю...
Вы и Диплом мой профессиональный видели?



А если без литья воды, есть что возразить у Вас по существу?

Не охота начинать все сначала.