Зачем нам протестантские наставники?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nostaw
    Ветеран

    • 09 February 2009
    • 8025

    #181
    Сообщение от VMN
    ... имеют обильные и благодатные плоды.
    А кто против? имеют, но и сухих ветвей, которым в огне место оч даже хватает...

    Комментарий

    • VMN
      Ветеран

      • 09 June 2009
      • 1709

      #182
      Сообщение от nostaw
      А кто против? имеют, но и сухих ветвей, которым в огне место оч даже хватает...
      Сверять привычны с Писанием и с проверенным веками опытом
      Зачем протестантские разночтения и непроверенные измышления?
      О том и тема эта

      Комментарий

      • laurcio
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 5000

        #183
        Сообщение от nonconformist
        Ну вот вам простой пример. Некий художник, вдохновленный Духом Святым нарисовал прекрасную картину (не икону, подчеркиваю, чтобы не вызвать новый взрыв иконоборческой полемики) скажем на библейский мотив. Ну и как вы практически проверите какое действие на других людей окажет эта картина? Человек, обладающий художественным вкусом без сомнения, оценит эту работу, а тот, кого Господь этим вкусом не наделил, заявит, что толку от нее никакого нет.
        Поэтому мне кажется, что данный вопрос несколько сложнее, нежели он вам видится.
        Поэтому я и сказал, что проверяется сопутствующим материалом:
        1.Что из себя представляет художник, удостоившийся не простого человеческого вдохновения, а вдохновения Духа Святого.
        2.Насколько сюжет соответствует библейскому.
        3.К чему должна подвигнуть человека эта картина.
        4.Многих ли она подвигла на то, на что замышлялось..
        И так далее...

        Комментарий

        • nonconformist
          Отключен

          • 01 March 2010
          • 33654

          #184
          Сообщение от laurcio
          Поэтому я и сказал, что проверяется сопутствующим материалом:
          1.Что из себя представляет художник, удостоившийся не простого человеческого вдохновения, а вдохновения Духа Святого.
          2.Насколько сюжет соответствует библейскому.
          3.К чему должна подвигнуть человека эта картина.
          4.Многих ли она подвигла на то, на что замышлялось..
          И так далее...
          А нам то с вами это как проверить? Есть ли лично у нас объективные критерии проверки?

          Комментарий

          • laurcio
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 5000

            #185
            Сообщение от VMN
            Правильно, по плодам, по плодам - православные веками хранят сокровища Святоотеческого Предания и имеют обильные и благодатные плоды.

            У протестантов нет таких сокровищ, не собирали а расточали, и нет им у кого научиться различать духов, каждый сам учиться и не имея проверенного опыта, не умея, учит других. В Преданиях опыт проверенный временем.
            Зачем нам протестантские наставники - не опытные и сами не имеющие наставников
            Вот мы оба и предстанем на суд Божий.
            Только вы ответите за себя, а я за себя.
            Поэтому не реагируйте так болезненно.

            Комментарий

            • VMN
              Ветеран

              • 09 June 2009
              • 1709

              #186
              Сообщение от laurcio
              Поэтому я и сказал, что проверяется сопутствующим материалом:
              1.Что из себя представляет художник, удостоившийся не простого человеческого вдохновения, а вдохновения Духа Святого.
              2.Насколько сюжет соответствует библейскому.
              3.К чему должна подвигнуть человека эта картина.
              4.Многих ли она подвигла на то, на что замышлялось..
              И так далее...
              Это юношеский нигилизм.
              Опыт Святых все объясняет, многократно проверен и испытан, а вы только ищете как порушить и упростить под свое юное восприятие, где ваш опыт и кем он подтвержден?
              Иконы известны с Апостольских времен
              Современная наука пролила свет на ранние годы существования Католической Церкви: в темных и пыльных римских катакомбах исследователям удалось отыскать наиболее древние иконописные изображения святых Петра и Павла


              Православные тогда были, вас не было

              Комментарий

              • laurcio
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 5000

                #187
                Сообщение от nonconformist
                А нам то с вами это как проверить? Есть ли лично у нас объективные критерии проверки?
                А нужно ли проверять картину?
                Видите ли, картина это искусство, а не учение или сверхъестественное чудо, чтобы была нужда в проверке.

                Комментарий

                • laurcio
                  Ветеран

                  • 26 May 2010
                  • 5000

                  #188
                  Сообщение от VMN
                  Это юношеский нигилизм.
                  Опыт Святых все объясняет, многократно проверен и испытан, а вы только ищете как порушить и упростить под свое юное восприятие, где ваш опыт и кем он подтвержден?
                  Иконы известны с Апостольских времен
                  Найдены первые иконописные изображения святых Петра и Павла
                   ВЗГЛЯД / Древние иконы четырех апостолов найдены в Риме
                  Православные тогда были, вас не было
                  Мы вообще про иконы не говорим. Читайте внимательно.
                  По поводу опыта... Когда впервые начали рисовать иконы, какой опыт был? Разве что языческий...

                  Комментарий

                  • nonconformist
                    Отключен

                    • 01 March 2010
                    • 33654

                    #189
                    Сообщение от laurcio
                    А нужно ли проверять картину?
                    Видите ли, картина это искусство, а не учение или сверхъестественное чудо, чтобы была нужда в проверке.
                    Вы отрицаете благодатное воздействие Святого Духа в человеческом творчестве?

                    Комментарий

                    • laurcio
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 5000

                      #190
                      Сообщение от nonconformist
                      Вы отрицаете благодатное воздействие Святого Духа в человеческом творчестве?
                      Разумеется, не отрицаю.

                      Комментарий

                      • nonconformist
                        Отключен

                        • 01 March 2010
                        • 33654

                        #191
                        Сообщение от laurcio
                        Разумеется, не отрицаю.
                        Тогда по идее вы должны бы согласиться и с тем, что всякий христианин, обладающий способностью к творчеству, должен использовать свои способности в том числе и для церковных целей. Поэт, писатель, художник, архитектор. Вы согласны?

                        Комментарий

                        • laurcio
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 5000

                          #192
                          Сообщение от nonconformist
                          Тогда по идее вы должны бы согласиться и с тем, что всякий христианин, обладающий способностью к творчеству, должен использовать свои способности в том числе и для церковных целей. Поэт, писатель, художник, архитектор. Вы согласны?
                          Я сказал бы по-другому - для прославления Бога.

                          Комментарий

                          • nonconformist
                            Отключен

                            • 01 March 2010
                            • 33654

                            #193
                            Сообщение от laurcio
                            Я сказал бы по-другому - для прославления Бога.
                            Так задачей Церкви и является прославление Бога. И кроме этого проповедь Евангелия и духовное воспитание своих членов. Все это я и назвал церковными целями. И каждый христианин, а особенно талантливый в какой-то области человек должен этому служить своим талантом.

                            Комментарий

                            • nostaw
                              Ветеран

                              • 09 February 2009
                              • 8025

                              #194
                              Сообщение от nonconformist
                              ... Все это я и назвал церковными целями. И каждый христианин, а особенно талантливый в какой-то области человек должен этому служить своим талантом.
                              Как-то уж прямолинейно. Понятно, что Вы хотели сказать. Но, мало среди воров - христиан? их же крестили? ну многих... еще не ведая, что они станут ворами.. от того и кресты на руках... Вот такой вор залезет в карман или сейф, потом пойдет огромную свечку поставит - и это вроде и талант и вроде прославил Бога...
                              Я бы сказал так - чистые душой и открытые Богу сердцем.. И чтобы прославления не противоречили желаниям Господа, а они просты - их всего 10...

                              Комментарий

                              • nostaw
                                Ветеран

                                • 09 February 2009
                                • 8025

                                #195
                                Сообщение от VMN
                                Сверять привычны с Писанием и с проверенным веками опытом
                                Зачем протестантские разночтения и непроверенные измышления?
                                О том и тема эта
                                Ну опыт был и до Иисуса.. и многое из того опыта привнесено. Так что при чем тут протестанты...

                                Комментарий

                                Обработка...