Зачем нам протестантские наставники?

[nonconformist]

Как-то уж прямолинейно. Понятно, что Вы хотели сказать. Но, мало среди воров - христиан? их же крестили? ну многих... еще не ведая, что они станут ворами.. от того и кресты на руках... Вот такой вор залезет в карман или сейф, потом пойдет огромную свечку поставит - и это вроде и талант и вроде прославил Бога...
Я бы сказал так - чистые душой и открытые Богу сердцем.. И чтобы прославления не противоречили желаниям Господа, а они просты - их всего 10...

Без комментариев. Когда кто-то пишет о том, что знает желания Господа, всегда советую ему перечитать Исайя 55,8-9.

[nostaw]

Без комментариев. Когда кто-то пишет о том, что знает желания Господа, всегда советую ему перечитать Исайя 55,8-9.

Про комментарии симметрично - Вы полностью главу не пробовали читать? и какое отношение она имеет к контексту разговора?
Или Вы будете спорить, что Заповеди данные Господом - не есть желание Его относительно человека (дубль 1)..? И исполнение их не ведет к спасению человека..
Было бы в его желаниях "прославляйте Господа иконами и мощами" - разве он не указал бы на это? в заповеди 11....25....101 и т.д..

Что касается:
8 Ибо замыслы Мои не такие, как ваши замыслы, и пути Мои не таковы, как ваши пути, говорит Господь.
9 Но, как небо стоит высоко над землёю, так и Мой путь далеко отстоит от путей ваших и помышления ваши столь же далеки от мысли Моей.

Кто же спорит, что человеку просто не дано понять Божьего промысла.. Ограничено сознание человека...

[nonconformist]

Про комментарии симметрично - Вы полностью главу не пробовали читать? и какое отношение она имеет к контексту разговора?

Очень прямое. Желания Творца твари знать не дано. А если кто-то говорит, что он их знает, то тот человек по меньшей мере самообольщается.

[nostaw]

Очень прямое. Желания Творца твари знать не дано. А если кто-то говорит, что он их знает, то тот человек по меньшей мере самообольщается.

Стоп! Вы придрались к одному слову желания. Разве исполнение человеком Заповедей Господа не есть Его желание относительно человеков (дубль 2)? Перечитайте 55 главу, о каких таких талантах там говорится?
Все как обычно - увод от контекста - потому что аргументировать собственные слова - просто нечем...
Я же Вам ответил - человеку дано знать только то, что дано - все что свыше - выдумки..
То же и про таланты - таланты разные бывают, поэтому - наверное не следует их обобщать..

[nonconformist]

Стоп! Вы придрались к одному слову желания. Разве исполнение человеком Заповедей Господа не есть Его желание относительно человеков (дубль 2)?

Естественно, не желание. Это всего лишь призыв. Бог существо Вседовольное, то есть имеющее все для Своего бытия в Самом Себе. Поэтому все заповеди нужны исключительно самому человеку, а никак не Богу.

[nostaw]

Естественно, не желание. Это всего лишь призыв. Бог существо Вседовольное, то есть имеющее все для Своего бытия в Самом Себе. Поэтому все заповеди нужны исключительно самому человеку, а никак не Богу.

Давайте так.. Вы прекрасно поняли о чем я... Господь дал человеку заповеди, а так же дал выбор исполнять их или нет... Но разве Господь не желает, чтобы человек исполнял Его закон - разве ему безразлично это? Иначе смысл какой? Я дважды подчеркнул, что желание Его относительно человеков - о чем мы спорим?. Я понимаю, что Вы хотите мне сказать, но упорно не желаете понять, что я Вам пытаюсь сказать.. Не хотите слышать - дело Ваше - покажите где я сказал, что Бог заповеди придумал для себя?

Но вернемся к творчеству. Один пример я привел... Безусловно есть художники, поэты, писатели... Их творчество может носить мирской стиль и религиозный... В любом случае картина, икона написанная мастером - будет произведением искусства. А вот многочисленные копии - всего лишь обычным ширпотребом... Объясните мне разницу между иконой, написанной мастером прославляющей того или иного святого - и многочисленными копиями на бумаге, порой сомнительного качества продающихся за деньги в храмах?
Еще о творчестве - неразрывно связанной с профессией - это делать мумии - Ленин, Мао, Димитров и пр... Без творчества в этой профессии не обойтись - но угодно ли Богу такое творчество?

[nonconformist]

Но вернемся к творчеству. Один пример я привел... Безусловно есть художники, поэты, писатели... Их творчество может носить мирской стиль и религиозный... В любом случае картина, икона написанная мастером - будет произведением искусства. А вот многочисленные копии - всего лишь обычным ширпотребом... Объясните мне разницу между иконой, написанной мастером прославляющей того или иного святого - и многочисленными копиями на бумаге, порой сомнительного качества продающихся за деньги в храмах?

Легко. Икона, написанная мастером это и есть творческая работа. А ее копии, выполненные типографским способом всего лишь ремесленные поделки.

[nostaw]

Легко. Икона, написанная мастером это и есть творческая работа. А ее копии, выполненные типографским способом всего лишь ремесленные поделки.

Правильно, другими словами ширпотреб... который в Православных храмах и церковных лавках продают прихожанам, дабы образ дома был, в машине, в самолете... Понимаете, учат образ не в душе создавать, а клеить где ни попадя. Вот как Вы лично относитесь к "иконам" в машинах? От чего они могут оберегать? А в красном углу дома? т.е. обращаясь к подделке произведения искусства верующий тем самым обращается к самому произведению искусства, посредством которого уже идет связь со святым? Так? т.е. купленный за деньги ширпотреб является лишь посредником с самим произведением? Так зачем столько посредников? Когда есть любящее сердце и открытая душа?
Может следует зайти в комнату, затворить дверь, заглянуть в душу к себе, отворить ее и тихо помолиться? Как молится также прямо указано в Новом Завете.. Зачем не нужные Богу излишества?

[nonconformist]

Правильно, другими словами ширпотреб... который в Православных храмах и церковных лавках продают прихожанам, дабы образ дома был, в машине, в самолете... Понимаете, учат образ не в душе создавать, а клеить где ни попадя.

Абсолютно нормально отношусь. Когда я сажусь обедать, я достаю из шкафа простую тарелку, а не посуду из императорской коллекции. А тарелка такой же ширпотреб. Но принимать пищу мне с нею удобней, чем просто лопать из кастрюли (кстати тоже самой обыкновенной). Поэтому, если помогает ширпотребная икона человеку настроиться на молитву, то и слава Богу за это. Как кому удлбней, так тот пускай и молиться. Не мне судить других людей. Кто может сказать, что сам он все делает абсолютно правильно?

[nostaw]

Абсолютно нормально отношусь. Когда я сажусь обедать, я достаю из шкафа простую тарелку, а не посуду из императорской коллекции. А тарелка такой же ширпотреб. Но принимать пищу мне с нею удобней, чем просто лопать из кастрюли (кстати тоже самой обыкновенной). Поэтому, если помогает ширпотребная икона человеку настроиться на молитву, то и слава Богу за это. Как кому удлбней, так тот пускай и молиться. Не мне судить других людей. Кто может сказать, что сам он все делает абсолютно правильно?

Дык и я в Оружейную палату хожу смотреть произведения искусства, а кушаю из обычной тарелки.. Лишь небольшая часть извращенцев-новорусских считает шиком отведать дичь из тарели какого нибудь романова...
Человек прочитавший Писание, для начала задумается... вешать ли лик Спасителя в маршрутке, где за один рейс столько матюгов наслушаешься... Очень многие не читают... Выскажу свое мнение - надо подходить не как удобней, а как Богу угодно.. А на это есть прямые ответы в Писании. Ну покажите как молился сам и учил молиться Иисус Христос?!
Людей не надо судить - им надо помогать приходить к Истине...
И к последнему предложению. Никто... Потому и Господь желает, чтобы мы каясь - не обещали и не клялись... а лишь говорили скромно о попытках быть праведными, "я буду стараться, Господи".. Но никогда "Я клянусь, Господи"...

[nonconformist]

Дык и я в Оружейную палату хожу смотреть произведения искусства, а кушаю из обычной тарелки.. Лишь небольшая часть извращенцев-новорусских считает шиком отведать дичь из тарели какого нибудь романова...
Человек прочитавший Писание, для начала задумается... вешать ли лик Спасителя в маршрутке, где за один рейс столько матюгов наслушаешься... Очень многие не читают... Выскажу свое мнение - надо подходить не как удобней, а как Богу угодно.. А на это есть прямые ответы в Писании. Ну покажите как молился сам и учил молиться Иисус Христос?!
Людей не надо судить - им надо помогать приходить к Истине...
И к последнему предложению. Никто... Потому и Господь желает, чтобы мы каясь - не обещали и не клялись... а лишь говорили скромно о попытках быть праведными, "я буду стараться, Господи".. Но никогда "Я клянусь, Господи"...

Писал уже как-то здесь об этом, но повторю еще раз. Каждый христианин имеет свой собственный молитвенный опыт и свою духовную жизнь. И руководствуется он именно этими понятиями, а не тем, что мы здесь месяцами перетираем. И никому ни вы, ни я свои понятия никогда не навяжем, ибо если человек имеет общение с Господом, то все наши разговоры для него ровным счетом ничего не значат. Поэтому обсуждение как правильно и как неправильно изначально тупиковое. Коммунисты в СССР всем своим репрессивным аппаратом не могли заставить простую неграмотную бабушку перестать молиться и ходить в Церковь имннно потому, что она там имела это самое общение с Богом. А вы говорите, как Богу угодно... Вот очевидно Богу и было это угодно, иначе за 70 советских лет ни одного верующего вообще бы не осталось.

[nostaw]

Писал уже как-то здесь об этом, но повторю еще раз. Каждый христианин имеет свой собственный молитвенный опыт и свою духовную жизнь. И руководствуется он именно этими понятиями, а не тем, что мы здесь месяцами перетираем. И никому ни вы, ни я свои понятия никогда не навяжем, ибо если человек имеет общение с Господом, то все наши разговоры для него ровным счетом ничего не значат. Поэтому обсуждение как правильно и как неправильно изначально тупиковое. Коммунисты в СССР всем своим репрессивным аппаратом не могли заставить простую неграмотную бабушку перестать молиться и ходить в Церковь имннно потому, что она там имела это самое общение с Богом. А вы говорите, как Богу угодно... Вот очевидно Богу и было это угодно, иначе за 70 советских лет ни одного верующего вообще бы не осталось.

Я не застал того репрессивного аппарата - моя бабушка в 60-80-х, это на моей памяти вполне спокойно ходила в храм и никто ее не отговаривал. И я будучи пионэром в 70-е тоже вполне спокойно ходил с бабушкой в храм... и никто меня не отговаривал... и в те же 70-е вступил в комсомол и никто мне не пенял, что посещаю храм, хотя в те времена было принято задавать вопросы перед вступлением в ВЛКСМ на собрании, но ни одного неудобного вопроса никто не задал... Да, в школе навязывались атеистические взгляды, церковь была отделена от государства... но в душу никто не лез... Это сейчас мы умные стали и архивы открыты и знаем, что РПЦ очень активно сотрудничала с КГБ... Ой, что наши дети узнают, когда откроются нынешние архивы... церкви и власти...
Естественно, чтобы навязать мнение необходимо быть хорошим психологом, а на форуме это вообще не возможно...
Но почерпнуть что-то новое для себя в дискуссии на форуме вполне возможно...