И ещё раз, о почитании святых икон.

[Артур Христов]

Простите, а Вы какими языками владеете, чтобы так категорично говорить о переводе, что он лживый?

да тут вроде бы достаточно знать постановления о субботах и включить логику - еврей никогда для обозначения дня перед субботой никогда не будет использовать слово "пятница". А насколько мне известно авторами евангелий являются евреи, не так ли?

[Клантао]

Это лживый перевод

А чернила бывают только чёрные? А ксерят только на копирах Xerox?

кроме того что у евреев день приготовления является шестым днем недели

"Пятница" как седмичный день - это и есть шестой день недели, пятый после воскресенья. Или трудно по слову "среда" (середина) догадаться, с какого дня неделя начинается?

также у евреев кроме недельных суббот есть еще и праздники - субботы, выпадающие на другие отличные от седьмого дни недели

Вот как "суббота" не означает "седьмой день недели", а просто "покой", так и "пятница" означает просто "приготовление", а не привязка к какому-то дню седмиицы. Вы запутались в трёх соснах, правую руку от левой отличить не можете, а обличаете перевод в "лживости"

еврей никогда для обозначения дня перед субботой никогда не будет использовать слово "пятница". А насколько мне известно авторами евангелий являются евреи, не так ли?

Не покажете ли, где в слове παρασκηυη корень πεντ-?

[метатрон]

Ну и самое существенное, это то, что до Искупительного Боговоплощения плоть еще была не обоженой Богом.

А икона разве обожена Богом и Бог в ней воплотился ?

[Певчий]

да тут вроде бы достаточно знать постановления о субботах и включить логику - еврей никогда для обозначения дня перед субботой никогда не будет использовать слово "пятница". А насколько мне известно авторами евангелий являются евреи, не так ли?

Простите, но для того, чтобы сказать о ЛЖИВОСТИ перевода, необходимо иметь на руках факты. В данном случае знать язык оригинала, либо иметь свидетельство от какого-то общепризнанного лингвиста, знающего соответствующий язык, что перевод сделан неверно. Таких ФАКТОВ у Вас нет, а есть лишь СВОЕ суждение о чьей-то логике. Но при таких суждениях (СВОИХ) лучше воздерживаться от таких категоричных обвинений, что переводчик СОЛГАЛ, написал ЛЖИВЫЙ перевод. Вы ведь даже не смягчили тон, сказав, к примеру, что переводчик просто ошибся. Но Вы использовали резкий контраст, как бы подчеркивая на ЛЖИ. А с тою базою ФАКТОВ, которая имеется у Вас, я бы таких категоричных заявлений не делал...

[Певчий]

А икона разве обожена Богом и Бог в ней воплотился ?

А этому в Православии и не учат.

[метатрон]

А этому в Православии и не учат.

Тогда почему на иконе пишут Иисус Христос ?

[Клантао]

Тогда почему на иконе пишут Иисус Христос ?

ПОтому что на ней НАРИСОВАН Иисус Христос .

[метатрон]

ПОтому что на ней НАРИСОВАН Иисус Христос .

А Его можно изображать ?

[Клантао]

А Его можно изображать ?

Конечно. Любого человека можно изображать.

[метатрон]

Конечно. Любого человека можно изображать.

Т. е. Бога Отца нельзя а Сына можно.

[Клантао]

Т. е. Бога Отца нельзя а Сына можно.

С тех пор, как Он воплотился, стало можно. А Отец не воплощался, поэтому и нельзя.

[FriendX]

Именно. Были ВЗ Писания. А первые Новозаветние отдельные послания и Евангелия появились лишь только спустя несколько десятилетий после возникновения Христианства. Канона же НЗ не было. Вот и дерзайте, подражая первым христинам. Будьте верны своему принципу, который навязываете другим.



Тут уже нужно вопрос адресовать тем фантазерам, которые подобного рода поклонение предметам усматривают у ближнего. Лично я подобного не вижу в Православии. А мне постоянно твердят иконоборцы, что там такое есть. Вот и ощущаю себя рядом с этими иконоборцами так, будто стою рядом с допившимся до чертиков любителем спиртного. Тот тоже кричит, указывая пальцем в пустоту: "Держи их! Держи! Ату их! Ату!" В народе то еще называют "белая горячка"...

Ну даже если и так,были ВЗ Писания у иудеев и весть о Жертве Христа ...в принципе того объема информации хватало чтобы стать настоящим христианином.
Но ныне требуется и перед предметами которыми Бог не заповедал кланяться.А иначе будешь ходить опущенный,да ты снами но не такой.
А то и в анафемах. Неужели это Христос всего понаделал? Или люди думающие что они во Христе?

По поводу белой горячки...пока вижу у тех кому и фото и личный опыт видения как люди перед иконами повергаются а им как будто непонятно. Вряд ли такие "обличения" восприму серьёзно.
Вы объясните так...для чего иконы,чтобы я встал и пошёл приобрести их,как некую заповедь,необходимость в спасении,необходимость в близости с Богом...и в таком духе,тогда более ничего не потребуется и споры утихнут.Главного аргумента ни от кого не слышно:"Так говорит Господь!"

[метатрон]

С тех пор, как Он воплотился, стало можно. А Отец не воплощался, поэтому и нельзя.

Получается по вашему так, что заповедь распространяется только на часть Божества.
Ведь в ветхом завете не уточнялось чьё конкретно изображение не делать.

[Клантао]

Получается по вашему так, что заповедь распространяется только на часть Божества.

Нет, как и многие заповеди Ветхого Завета, она дана была до времени, после которого потеряла смысл. Причём если с обрезанием, например, это не так очевидно, и апостольский собор был вынужден решать этот вопрос, то с изображениями всё понятно:

Цитата из Библии:

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, (Втор.4:15)

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца... Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:14-18)

Здесь и водораздел между Ветхим (близким к уничтожению, Евр.8:13) и Новым Заветом.

часть Божества

Это ещё что за язычество???

Ведь в ветхом завете не уточнялось чьё конкретно изображение не делать.

Уточнялось, разумеется. Иных богов (Исх.20:3-4) и Бога истинного (Втор.4:15). Первых - потому что поклонение и служение им греховно само по себе, независимо от изображений. Второе - потому что это невозможно (Исх.33:20, 1Тим.6:16)

[Певчий]

Но ныне требуется и перед предметами

Кто от Вас лично что ТРЕБУЕТ? Вы где-то читали у меня или у других православных форумчан о том, что Вы ОБЯЗАНЫ почитать иконы?

А то и в анафемах.

Те "Анафемы" нужно воспринимать в историческом контексте конкретных ересей, против которых они озвучивались. Если Вы просто не прибегаете к помощи иконопочитания при поклонению Богу, они на Вас не распространяются. А вот если начинаете осуждать иконопочитание, тогда да, те Анфемы уже лежат на Вашей голове.

По поводу белой горячки...пока вижу у тех кому и фото и личный опыт видения как люди перед иконами повергаются а им как будто непонятно.

Да, лично для меня таких "доказательств" недостаточно, чтобы осудить ближнего. Или мне идти против своей совести?