И ещё раз, о почитании святых икон.

[BRAMMEN]

Так сами не провоцируйте, а ведите диалог, который кроме прочего подразумевает ответ на вопрос.

Вы тоже считаете херувимов идолами?

[msv1012]

я действительно
не вижу разницы - и то и другое является вымыслом, плодом человеческого воображения вооплощенном в картинах либо в изваяниях. От того чье изготовлено изображение суть идола не менятся так идолом является именно образ, а уж кого, это втроично, ибо в определение "идол" не входит.

Ну допустим. Тогда почему для Вас книга Библия не является вымыслом и плодом человеческого воображения, воплощённом в тексте? Ведь Библия, в том виде, в котором существует теперь -это всего лишь сборник отдельных книг, принятых за основу вероисповедания теми же людьми, которые впоследствии приняли и догмат об иконопочитании? Не кажется ли Вам такая Ваша позиция нелогичной, с явным прослеживанием двойных стандартов?

[BRAMMEN]

Ну допустим. Тогда почему для Вас книга Библия не является вымыслом и плодом человеческого воображения, воплощённом в тексте? Ведь Библия, в том виде, в котором существует теперь -это всего лишь сборник отдельных книг, принятых за основу вероисповедания теми же людьми, которые впоследствии приняли и догмат об иконопочитании? Не кажется ли Вам такая Ваша позиция нелогичной, с явным прослеживанием двойных стандартов?

Вы учитываете диапазон в 1500 лет? Это не группа сговорившихся людей...

[Georgy]

Вы тоже считаете херувимов идолами?

Вопрос провокативен, и посему отвечать без пояснения не могу.
Раз пишете "тоже", то спрошу Вас, в компанию с кем Вы намерены включить оппонента?

Кто ещё считает херувимов идолами?

[BRAMMEN]

Вопрос провокативен, и посему отвечать без пояснения не могу.
Раз пишете "тоже", то спрошу Вас, в компанию с кем Вы намерены включить оппонента?

Кто ещё считает херувимов идолами?

Ну видите как вы просто заметили провокацию. У меня возникает такой же вопрос: кто считает? Я нет, но вот Клантао после приведенной мною цитатой:

Цитата из Библии:

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
(Откр.9:20)

спрашивает или я херувимов имел ввиду, а тут вы не заметили.

[msv1012]

Вы учитываете диапазон в 1500 лет? Это не группа сговорившихся людей...

Мир Вам! Прошу прощения, но какие 1500 лет Вы имеете ввиду? Насколько мне известно, между первым упоминанием о Библии, состоящей из двух заветов и принятии догмата об иконопочитании, прошло чуть более 400 лет. Да и приняты эти положения были в пределах одной и той-же церкви. Или Вы и это хотите оспорить?

[Georgy]

Ну видите как вы просто заметили провокацию. У меня возникает такой же вопрос: кто считает? Я нет, но вот Клантао после приведенной мною цитатой:

Цитата из Библии:

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
(Откр.9:20)

спрашивает или я херувимов имел ввиду, а тут вы не заметили.

Провокация в данном случае исходит от Вас, ибо Вы в попытке уйти от неудобного вопроса, вольной интерпретацией Писания, пытаетесь вменить Православию идолопоклонство.

[FriendX]

Ну если "мало бы сказал" - что же Вы так беспокоитесь его возможным несходством с первообразом? Нет, Ваше иррациональное отвращение к изображениям Христа можно объяснять только одни: Вам ненавистьна сама мысль о том, что Он стал Человеком и поэтому раздражает постоянное напоминаане об этом факте. В полном согласии с 1Ин.4:2-3.

Нет скорее мне неприемлемо то что кто то наштамповал идолов и пытается узаконить свою власть в мире,с помощью подмены понятий.
А это видно невооружённым взглядом: когда говорят что не почитающий икону не почитает Христа.
Для тех кто такой связи не наблюдает те кто её видит идолопоклонники.
Разорвите связь с идолом и найдёте связь с братьями. А то что свои логические домыслы и заблуждения ставятся более приоритеными для оставления связи с предметом,чем с живыми людьми,говорит о связи через и с помощью идола в своих верованиях,но ни как не через Христа. Ведь сказано где двое или трое во имя Его,там и Христос посреди,а не Его икона.Он реальность связущая верующих а не отношение к предмету. Когда Он станет для таких как вы приоритетнее то ....говорить о иконах не будет необходимости,их вообще не будет посреди.

Вы видели? Нет? А кто Вам сказал эту ложь?

Вас не видел,не обсуждается.

[FriendX]

А пес их знает! Идолопоклонники какие-то! Собрались в зале, повесили на стенку плакат и давай буквам молиться! И это вместо невидимого Бога!

Кошмарррр...

[Клантао]

А это видно невооружённым взглядом: когда говорят что не почитающий икону не почитает Христа.

А кто говорит такие странные вещи? И что Вы понимаете под словами "почитать икону"?

[BRAMMEN]

Провокация в данном случае исходит от Вас, ибо Вы в попытке уйти от неудобного вопроса

От какого вопроса? Вы внимательно посмотрели последовательность?
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - И ещё раз, о почитании святых икон.

[Клантао]

Клантао после приведенной мною цитатой:

Давайте сперва разберёмся, к чему и на каком основании Вы её привели. И как ещё назвать этот демарш, если не провокацией (ну, разве что жирным троллингом).

Цитата из Библии:

которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
(Откр.9:20)

спрашивает или я херувимов имел ввиду

А разве изображения херувимов на ковчеге умели видеть, слышать и ходить? То-то к ним левиты были приставлены, чтобы носить на раменах.

[Клантао]

От какого вопроса? Вы внимательно посмотрели последовательность?

От вопроса Это Вы о херувимах ковчега? Который был ответом на эту Вашу кощунственную провокацию.

И, как видим, Ваши слова относились именно к херувимам ковчега:

- То есть Бог повелел Моисею сделать идолов - Исх.25. Да и ли нет? Без словоблудия, плиз.
- Ага, те которые не ходить не говорить сами не могут(Откр.9:20)

[BRAMMEN]

Давайте сперва разберёмся, к чему и на каком основании Вы её привели. И как ещё назвать этот демарш, если не провокацией (ну, разве что жирным троллингом).

Аааа , так вы только сейчас решили разобраться? Так вот ваш вопрос и есть провокация. Иначе нет никакой логики. Если Бог повелел сделать херувимов, то это никак не означает, что мы сейчас можем делать себе идолов.

[FriendX]

А кто говорит такие странные вещи? И что Вы понимаете под словами "почитать икону"?

Так сразу не скажу,а вот логическую ловушку в какую видимо вы сами попали раскрою.
Значит начинается примерно так:
В. Вы знаете Кого на иконе изображают?
О. Да в православии считают это Христос.
В. Так вы отвергаете своим непочтением икон... Самого Христа?
О. Нет,только попытку изображать.
В. Ну как же ведь там это Образ Божий!?Вы же знаете что там написано что это Образ Христа!?Там же ясно написано!?
О. Нет я думаю это попытка изобразить Бога,что запрещено и потому считаю идолом.
...
Так вы такой сякой,богохульник,антихрист,Образ Божий хулитель,Христа не уважающий и.т.. и т.п.

А по сути не уважающий чью то традицию, и повеление Христа пытаться Его изображать. И где тут не почтение Христу?
Далее можно продолжить как по другому с помощью других уловок всё равно вталкивают в православие,но это уже о преемственности,а единственности и историчности,там уже другие приёмы.