И ещё раз, о почитании святых икон.

[Щекатило]

Тот, кто Вам такое сказал, обманул Вас. Иконам в Православии нельзя молиться. Это люди плотского ума так оговаривают православных. Православие научает молиться Богу.

Да я же сам это лично видел, в православном храме.
Какой такой обман?
Это же очевидно.

[nonconformist]

Видимо один раз объединили и мы имеем то, что имеем нынешний вариант Библии.

Кто объединил? Когда? Для чего?

[Щекатило]

А может он только ВЗ упоминал? НЗ тогда ещё не написали. Получается, что НЗ сам собой и оправдан?

Иисус знал, что на основе ВЗ будет написан НЗ, поскольку был пророком:

«И всех объял страх, и славили Бога, говоря:
великий пророк
восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.». Луки 7:16

«Пророком, в собственном значении этого слова, является тот, кто видит вещи, лежащие за пределами видения всех Божиих тварей».

[Щекатило]

Кто объединил? Когда? Для чего?

Кто-то когда-то объединили и мы имеем то, что имеем нынешний вариант Библии.
Для чего?
Именно для этого.

[nonconformist]

Кто-то когда-то объединили и мы имеем то, что имеем нынешний вариант Библии.
Для чего?
Именно для этого.

То есть вы этого не знаете? Тогда прямо так и напишите.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Кто-то когда-то объединили и мы имеем то, что имеем нынешний вариант Библии.
Для чего?
Именно для этого.

Так по вашему нынешняя Библия - один из вариантов? А где критерий истинности этого варианта? А может где то у племени мумба-юмба находится другой истинный вариант?
Кто передал и у кого сохранилась Библия?

[NesheR]

Когда я общаюсь с протестантами (теми из них, кто немощен в этом вопросе), то я вообще об иконах стараюсь не говорить (ради их немощи). Также как и с вегетарианцами я не ем мяса. Но из-за того, что некоторые не едят мяса, я не имею права говорить, что мясо есть грех. Так и в вопросе с иконопочитанием. Догматически в иконопочитании нет ничего греховного. Почему я и не вижу оснований для того, чтобы на уровне Церкви христиане шли на поводу у заблуждающихся иконоборцев.
А немощных существует очень много по разным вопросам. Есть такие, которые настаивают, что только девственники спасутся. Так что, чтобы "не соблазнять" таковых, на уровне Церкви запретить браки? Абсурд. Есть такие, которые настаивают, что кто не расточит всего имения, тот не спасется. Так что, на уровне Церкви узаконить требования этих "немощных"?
Снисходить к немощным должно в частных случаях поведения, не возводя примеры снисхождения на уровень догмата. Вас смущают иконы? Не пользуйтесь ими. Силой Вас никто к тому не обязывает. Только не осуждайте тех, кто имеет потребность в них. Поступая так, мудры будете.

Абсолютно с вами согласен!
Меня возмущает, когда православные фанатики начинают кричать - только православие истинно, только православная церковь есть наследницей Первоапостольской церкви...корчат из себя "цацу" такую...и т.д.

[nonconformist]

Меня возмущает, когда православные фанатики начинают кричать - только православие истинно, только православная церковь есть наследницей Первоапостольской церкви...корчат из себя "цацу" такую...и т.д.

А любые фанатики именно это всегда кричат, неужели не замечали?
И не только религиозные:
"Слава КПСС!"
"Deutschland, Deutschland, ueber alles!"

[Певчий]

Да я же сам это лично видел, в православном храме.
Какой такой обман?
Это же очевидно.

Ну опишите, что Вы видели?
Рискну предположить, видели человека, молящегося возле иконы... возможно, даже кланяющегося... И что с того? Ведь поклонение совершается в духе. А это происходит тогда, когда верующий "заходит" в "потаенную комнату" своей души (в сердце), "запирает плотно двери" от всего внешнего (это органы слуха, зрения, обаяния, осязания) так, чтобы ничто не препятствовало молиться в тайне Отцу Небесному. Т.е., это поклонение в духе сокрыто от посторонних глаз (в том числе и Ваших). Но вот в то состояние, при котором "двери плотно закрыты" от всего внешнего, верующему человеку не так легко войти. Именно для этой цели, для "разогрева" сердца, так сказать, многие верующие используют различные вспомогательные средства. К примеру, у протестантов поют различные гимны прославления, при помощи которых сами протестанты настраивают свои души на "отключение" от помышлений мирских. Вот подобную функцию выполнять могут и иконы (если, конечно, человек не имеет ложного предубеждения к иконопочитанию). Приходя в храм православные взирают на образы святых. Это зрительное воздействие способствует к умилению сердца. Люди смотрят на мучеников Христовых, преподобных, страстотерпцев, и помышления о мирском отходят на задний план. И потом они начинают молиться...
В идеале, согласно православной аскетике, молитва должна быть безобразной. Так учат православные святые. Потому иконы учавствуют не столько при молитве православных, сколько способствуют к предуготавлению молитвенного состояния (как у протестантов поют гимны перед молитвой для разогрева сердца).
И вот теперь ответьте мне, как Вы можете сказать за человека, молящегося в тайне сердца своего (в духе) Господу, что он молится иконе? Если так рассуждать, то можно обвинить и протестантов во многих формах идолопоклонства при молитве. Например, протестанту протягивают руки к потолку (хотя я понимаю ту жестикуляцию, как устремление к небу). Так что, они потолку молятся? А когда становятся на колени или вовсе падают на пол, так что, они полу молятся? А когда спереди кто-то стоит, так они что, спине человека молятся? А когда закрывают глаза, они что, темноте молятся? Т.е., при желании, придолбаться можно и к стене, если сильно хочется на ком-то соблазниться. Но то уже не по-христиански. Христианам должно с доверием относиться к ближнему. Ибо чистые сердцем более склонны добро видеть в людях, а не зло...

[Дмитрий П.Х.М.П]

Ну опишите, что Вы видели?
Рискну предположить, видели человека, молящегося возле иконы... возможно, даже кланяющегося... И что с того? Ведь поклонение совершается в духе. А это происходит тогда, когда верующий "заходит" в "потаенную комнату" своей души (в сердце), "запирает плотно двери" от всего внешнего (это органы слуха, зрения, обаяния, осязания) так, чтобы ничто не препятствовало молиться в тайне Отцу Небесному. Т.е., это поклонение в духе сокрыто от посторонних глаз (в том числе и Ваших). Но вот в то состояние, при котором "двери плотно закрыты" от всего внешнего, верующему человеку не так легко войти. Именно для этой цели, для "разогрева" сердца, так сказать, многие верующие используют различные вспомогательные средства. К примеру, у протестантов поют различные гимны прославления, при помощи которых сами протестанты настраивают свои души на "отключение" от помышлений мирских. Вот подобную функцию выполнять могут и иконы (если, конечно, человек не имеет ложного предубеждения к иконопочитанию). Приходя в храм православные взирают на образы святых. Это зрительное воздействие способствует к умилению сердца. Люди смотрят на мучеников Христовых, преподобных, страстотерпцев, и помышления о мирском отходят на задний план. И потом они начинают молиться...
В идеале, согласно православной аскетике, молитва должна быть безобразной. Так учат православные святые. Потому иконы учавствуют не столько при молитве православных, сколько способствуют к предуготавлению молитвенного состояния (как у протестантов поют гимны перед молитвой для разогрева сердца).
И вот теперь ответьте мне, как Вы можете сказать за человека, молящегося в тайне сердца своего (в духе) Господу, что он молится иконе? Если так рассуждать, то можно обвинить и протестантов во многих формах идолопоклонства при молитве. Например, протестанту протягивают руки к потолку (хотя я понимаю ту жестикуляцию, как устремление к небу). Так что, они потолку молятся? А когда становятся на колени или вовсе падают на пол, так что, они полу молятся? А когда спереди кто-то стоит, так они что, спине человека молятся? А когда закрывают глаза, они что, темноте молятся? Т.е., при желании, придолбаться можно и к стене, если сильно хочется на ком-то соблазниться. Но то уже не по-христиански. Христианам должно с доверием относиться к ближнему. Ибо чистые сердцем более склонны добро видеть в людях, а не зло...

Певчий, просто супер, теперь всем хулителям православия надо умолкнуть. Ну что тут можно адекватно сказать против?

[Альтерн-правосл]

Ну опишите, что Вы видели?
Рискну предположить, видели человека, молящегося возле иконы... возможно, даже кланяющегося... И что с того? Ведь поклонение совершается в духе. А это происходит тогда, когда верующий "заходит" в "потаенную комнату" своей души (в сердце), "запирает плотно двери" от всего внешнего (это органы слуха, зрения, обаяния, осязания) так, чтобы ничто не препятствовало молиться в тайне Отцу Небесному. Т.е., это поклонение в духе сокрыто от посторонних глаз (в том числе и Ваших). Но вот в то состояние, при котором "двери плотно закрыты" от всего внешнего, верующему человеку не так легко войти. Именно для этой цели, для "разогрева" сердца, так сказать, многие верующие используют различные вспомогательные средства. К примеру, у протестантов поют различные гимны прославления, при помощи которых сами протестанты настраивают свои души на "отключение" от помышлений мирских. Вот подобную функцию выполнять могут и иконы (если, конечно, человек не имеет ложного предубеждения к иконопочитанию). Приходя в храм православные взирают на образы святых. Это зрительное воздействие способствует к умилению сердца. Люди смотрят на мучеников Христовых, преподобных, страстотерпцев, и помышления о мирском отходят на задний план. И потом они начинают молиться...
В идеале, согласно православной аскетике, молитва должна быть безобразной. Так учат православные святые. Потому иконы учавствуют не столько при молитве православных, сколько способствуют к предуготавлению молитвенного состояния (как у протестантов поют гимны перед молитвой для разогрева сердца).
И вот теперь ответьте мне, как Вы можете сказать за человека, молящегося в тайне сердца своего (в духе) Господу, что он молится иконе? Если так рассуждать, то можно обвинить и протестантов во многих формах идолопоклонства при молитве. Например, протестанту протягивают руки к потолку (хотя я понимаю ту жестикуляцию, как устремление к небу). Так что, они потолку молятся? А когда становятся на колени или вовсе падают на пол, так что, они полу молятся? А когда спереди кто-то стоит, так они что, спине человека молятся? А когда закрывают глаза, они что, темноте молятся? Т.е., при желании, придолбаться можно и к стене, если сильно хочется на ком-то соблазниться. Но то уже не по-христиански. Христианам должно с доверием относиться к ближнему. Ибо чистые сердцем более склонны добро видеть в людях, а не зло...

Вы человек, который истинно знает, о чем пишет. Таким языком и надо говорить с протестантами! Я сам как и Вы бывший протестант. Напишите книгу таким языком. Она многим протестантам поможет прийти к истине.

[метатрон]

Ну опишите, что Вы видели?
Рискну предположить, видели человека, молящегося возле иконы... возможно, даже кланяющегося... И что с того? Ведь поклонение совершается в духе. А это происходит тогда, когда верующий "заходит" в "потаенную комнату" своей души (в сердце), "запирает плотно двери" от всего внешнего (это органы слуха, зрения, обаяния, осязания) так, чтобы ничто не препятствовало молиться в тайне Отцу Небесному.

Ну опишите, что Вы видели?
Рискну предположить, видели человека, молящегося возле золотого тельца... возможно, даже кланяющегося... И что с того? Ведь поклонение совершается в духе. А это...........

[FriendX]

В послании к филлипийцам глава 1:21-24 нет ничего о том, что Павел говорит о своей смерти.

[Флп.1:21] Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
[Флп.1:22] Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
[Флп.1:23] Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
[Флп.1:24] а оставаться во плоти нужнее для вас.
[Флп.1:25] И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере,

Как же не видите что Павел говорит что стоит перед выбором,а смерть это уже не жизнь во плоти!?То есть что говорится в 21 продолжение в 22 м.
Если бы была так сказать связь,то он не беспокоился бы,сказал бы где его всегда можно найти.
И подчеркнул что во плоти он полезнее,а когда уйдёт информации нет,будет ли полезен.Очевидно из его слов что он понимает сам,что нет.
Христос единственный Кто по отшествии Своём сказал,что вместо Себя пошлёт Духа Святого,а ап Павел чего мог послать?
Чего шлют другие? Какие у них возможности? Ну? И...остаётся только плод воображения на котором делают ложные учения.

[Певчий]

Рискну предположить, видели человека, молящегося возле золотого тельца... возможно, даже кланяющегося...

Ну в православных храмах золотых тельцов нет. Из этого я могу сделать вывод, что в православном храме Вы никогда в жизни не были (если конечно не предположить, что это Вы сейчас преднамеренно обманываете; а это уже тяжкий грех).
Не ходите в языческие капища, где поклоняются золотым тельцам. Сходите хотя бы раз в православный храм, чтобы этот бес, что Вас так накручивает, стал немым...

[BRAMMEN]

"Вась, я ему давеча русским языком говорю - у меня насморк! А он - пасть, пасть..."