И ещё раз, о почитании святых икон.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Renev
    Я ужасен :(.

    • 10 January 2010
    • 11946

    #1306
    Сообщение от Певчий
    Как эти склоки уже надоели... Неужели на догматическом уровне нельзя говорить? Ну не разделяет кто-то воззрений оппонента, так никто ж не заставляет силой принимать чужую позицию... Не христианский сайт, а ...
    Да, сколько раз говорили не молятся изображению, не через изображение, ни с помощью изображения - молятся Богу. Бестолку.

    Комментарий

    • nonconformist
      Отключен

      • 01 March 2010
      • 33654

      #1307
      Сообщение от Артур Христов
      Вот видите Вы сами признали что в православии Святой Дух действует как приложение к молитве, автоматически - помолился и бац - икона святая. Главное помолиться как следует - подольше и помногословнее.
      Читайте Евангелие. "Просите и дастся вам."
      Призывание Святого Духа в Православиии:
      Господи, Ты, Который Святого Твоего Духа в третий час апостолам Твоим ниспослал, Его (Святого Духа), будучи Благим не отними от нас, но обнови нас, молящихся Тебе.
      Не вижу здесь ничего длинного и многословного.

      Комментарий

      • нинапри
        Ветеран

        • 18 August 2004
        • 24603

        #1308
        Сообщение от Renev
        Да, сколько раз говорили не молятся изображению, не через изображение, ни с помощью изображения - молятся Богу. Бестолку.

        Вот то-то и оно... Получается ,что икона и не нужна вовсе. А все равно молятся. Хуже язычества.
        Иисус Христос - есть истинный Бог.

        Комментарий

        • Артур Христов
          Участник с неподтвержденным email

          • 22 May 2005
          • 4065

          #1309
          Сообщение от nonconformist
          Читайте Евангелие. "Просите и дастся вам."
          там еще есть... Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

          вообще то такие посты яркий пример использования библейских цитат не по смыслу.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62486

            #1310
            Сообщение от нинапри
            Вот то-то и оно... Получается ,что икона и не нужна вовсе. А все равно молятся. Хуже язычества.
            Глухота иконоборцев несравнима ни с чем...
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Владиславъ
              Нарнианец

              • 04 July 2010
              • 579

              #1311
              Сообщение от Asket
              Любое мнение, или утверждение, или "пророчество", или учение, следует рассматривать через призму Писаний, и конкретно Нового Завета. Соответствует изложенному в НЗ учению Христа и апостолов - значит истина. Не соответствует - значит ересь. Видите как всё просто.
              Как то примитивно это все....и на простоту не похоже...
              Ваше не знание, не освобождает Вас от последствий....
              С другой стороны милости к Вам ради, изучите на досуге материал
              Пути русского богословия
              С ув.ВС
              Благословений СВ http://www.bogoslov.ru/
              http://www.fatheralexander.org/bookl...criptura_r.htm
              http://nesusvet.narod.ru/ico/books/

              http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=649

              Комментарий

              • FriendX
                Отключен

                • 03 January 2008
                • 10262

                #1312
                Сообщение от Артур Христов
                там еще есть... Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

                вообще то такие посты яркий пример использования библейских цитат не по смыслу.
                Он просто сегодня устал.

                Комментарий

                • FriendX
                  Отключен

                  • 03 January 2008
                  • 10262

                  #1313
                  Сообщение от Певчий
                  Глухота иконоборцев несравнима ни с чем...
                  Почему же? Например со слепотой почитателей икон.

                  Комментарий

                  • Владиславъ
                    Нарнианец

                    • 04 July 2010
                    • 579

                    #1314
                    Сообщение от Alex Shevchenko
                    Хуже. Керувимы с лицами и крыльями. Кстати Давид уверен, что именно на них передвигается Господь. Представляете какое "язычество"? А если вспомните, чем окроплял священник в Йом Кипур Святую Святых - просто прийдете в ужас.

                    ничего.
                    Представляю изумление Аскета на ответ "ничего"
                    Благословений!
                    Благословений СВ http://www.bogoslov.ru/
                    http://www.fatheralexander.org/bookl...criptura_r.htm
                    http://nesusvet.narod.ru/ico/books/

                    http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=649

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62486

                      #1315
                      Сообщение от Renev
                      Да, сколько раз говорили не молятся изображению, не через изображение, ни с помощью изображения - молятся Богу. Бестолку.
                      И лжесвидетельствуют, оговаривая людей...

                      «Жили два человека, горячо любившие друг друга. И вот один из них позавидовал другому и начал распространять о нем в народе плохой слух: якобы последний живет не по-христиански, делает зло и хищением и ложью приобретает себе славу и честь. Вскоре эта клевета сделала свое дело. От этого человека отвернулись все друзья и знакомые, и он пришел в большую бедность. Впоследствии оклеветавший своего друга раскаялся и пришел просить у него прощения. Но тот ему сказал: "Возьми мешок лебяжьего пуха, в сильную бурю залезь на высокое дерево и вытряхни его, тогда и приходи ко мне". Последний все сделал, как ему было повелено, и думал, что этим самым он получил прощение. Но повелевший ему сделать это сказал: "Теперь иди собери до единой пушинки", на это клеветник ответил: "Это невозможно, потому что ветер разнес пух по всей Вселенной". И сказал ему бывший друг: "Так невозможно и мне вернуть ту славу и честь перед моими ближними, которые ты отнял у меня своей клеветой"» (Схиархимандрит Иоанн (Маслов). Избранные письма и проповеди, стр. 162).
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Владиславъ
                        Нарнианец

                        • 04 July 2010
                        • 579

                        #1316
                        Сообщение от FriendX
                        Searhey

                        Нет. Такой ссылки, как Вы хотите - не существует.
                        С одним только добавлением: в Св. Писании вопрос в такой формулировке никем ни Иисусу Христу, ни Апостолам не задавался.
                        Вот поэтому и прямого ответа на таким образом поставленный вопрос там нет.


                        Этот ответ вполне меня удовлетворил. Решать как относиться к иконе я оставил за собой.И всё что связано с иконопочитанием и православием тоже.У меня не получилось найти повелений от Бога,а у вас их дать,потому осталось всё как есть.Вы так и будете оправдываться, а я так и буду "нападать".Хотя есть желание разрешить всё по другому. Для этого нужно слова Господа, а их нет.

                        Кстати, Вас не смущает, что такого ответа нет в Св. Писании?

                        Нет,я понял что в этом есть суть смирения. Ведь чего не говорил Господь ведь нельзя выдавать как будто говорил? И для пищи ума слушающего я не свои или чьи то размышления выдавать должен,а то что говорил Господь и что следует делать и что нет.Если бы я заметил что христианам ещё что то позволено,я бы непременно воспользовался.
                        Но то что происходит...обычно от того что смирения не хватает и люди в поиске ещё чего нибудь интересненького(или тщеславненького) пускаются в различные мистические размышления и поиски...и порой находят там проблемы, а не откровения свыше. А проблемы тут на лицо - разделившаяся Церковь.
                        Оставив всё как есть шанс устоять вместе,так как опираться будем не на свои помыслы и мечтания,а на слова Господа.Хотя кто то их уже положил на полку в категорию преданий.




                        Певчий

                        Если бы то поклонение не было видно, то никто б и не уверовал во Христа никогда.
                        Как Вы себе представляете собрание первых христиан без видимого собрания? С кем они совершали вечери любви и Причащались? С призраками? Куда писали свои послания Апостолы?


                        Видимы были люди,а не истина,потому что для остальных видимо было безумие.Гнали то за что?
                        А поклонение в духе это поклонение и в истине.





                        Vladrad

                        Слушайте я уже уставать начинаю повторять всем одно и тоже. Вы как читаете этот стих?:[Иер.23:35] Так говорите друг другу и брат брату: "что ответил Господь?" или: "что сказал Господь?"
                        Что по поводу изготовления икон и применения в богослужениях слышно от Бога?
                        По поводу Вашего Так говорите друг другу и брат брату: "что ответил Господь?" или: "что сказал Господь?", ну честно говоря не в какие ворота не лезит. Это типично для многих протестантов,
                        поучать вырывая из контекста. Что же Вы все не разместили?...или не понимаете, что там все в точности до наоборот...
                        Из ваших же комментаторов У.Келли, прошу любить и жаловать: .....Но если Иеремия так проклинает религиозных вождей, уповая на истинного пастыря в грядущем, на самого Господа оправдание наше, как его назовут, то он вынужден до тех пор разоблачать лжепророков и лжесвященников (ст. 9-40). Вздор несли пророки - идолопоклонники Самарии; мерзостью и развратом были исполнены пророки Иерусалима, насаждая лицемерие по всей земле. Поэтому Господь Саваоф повелевал своему народу не слушать пророков, которые обманывали их и внушали им мечты своего сердца, а не слова из уст Бога. Они возвещали мир, а не бедствие, и вот буря Господня идет с яростью и обрушивается на голову нечестивых. Они вовсе не были уполномочены пророчествовать подобное; если бы они заставили народ Бога слушать слово Бога, то отвратили ли бы его от злого пути? Бог, который наполнил небо и землю, не мог не заметить и не указать на тех, кто лжепророчествовал его именем. Если уже они знают его слово, то пусть верно произносят его. Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу? Посему вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга. Вот, Я - на пророков, которые действуют своим языком, а говорят: Он сказал.
                        Читать дальше: У. Келли. Толкование на Библию. Иеремия. Главы 1 - 25.
                        Благословений СВ http://www.bogoslov.ru/
                        http://www.fatheralexander.org/bookl...criptura_r.htm
                        http://nesusvet.narod.ru/ico/books/

                        http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=649

                        Комментарий

                        • FriendX
                          Отключен

                          • 03 January 2008
                          • 10262

                          #1317
                          Владиславъ

                          Так говорите друг другу и брат брату: "что ответил Господь?" или: "что сказал Господь?


                          Именно так учит Господь интересоваться и спрашивать ,а не спрашивать чьих то мнений,которые могут быть какими угодно.

                          А толкование хорошее. Теперь примените его к применению икон! Говорил ли так Господь? Нет? Значит лжепророки так решили,выдавая это за слово Божье.
                          Вы сделали поиск и анализ(или за вас кто то),а применить к этой теме не смогли.И при чём тут протестанты? Это ваша неспособность.

                          Комментарий

                          • Владиславъ
                            Нарнианец

                            • 04 July 2010
                            • 579

                            #1318
                            Сообщение от NesheR
                            Слава Богу шо єто только ваше мнение
                            А насчет язычески агресивных - посмотрите в зеркало - ....
                            Богу Божье, а шо для шо...., да и эщо, такие советы типичны для самообожателей....
                            .... Прежде всего всматриваться поменьше стоило бы именно в зеркало..., смертельную инфекцию, знаешь ли можно подхватить...
                            У нас есть на Кого смотреть....
                            Благословений СВ http://www.bogoslov.ru/
                            http://www.fatheralexander.org/bookl...criptura_r.htm
                            http://nesusvet.narod.ru/ico/books/

                            http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=649

                            Комментарий

                            • Артур Христов
                              Участник с неподтвержденным email

                              • 22 May 2005
                              • 4065

                              #1319
                              Сообщение от Певчий
                              Глухота иконоборцев несравнима ни с чем...
                              кстати язычник делая идола,тоже делает образ первообраза. и молится он не деревяхе или камню а первообразу как его представляет.

                              Комментарий

                              • Владиславъ
                                Нарнианец

                                • 04 July 2010
                                • 579

                                #1320
                                Сообщение от FriendX
                                Владиславъ

                                Так говорите друг другу и брат брату: "что ответил Господь?" или: "что сказал Господь?


                                Именно так учит Господь интересоваться и спрашивать ,а не спрашивать чьих то мнений,которые могут быть какими угодно.

                                А толкование хорошее. Теперь примените его к применению икон! Говорил ли так Господь? Нет? Значит лжепророки так решили,выдавая это за слово Божье.
                                Вы сделали поиск и анализ (или за вас кто то),а применить к этой теме не смогли. И при чём тут протестанты? Это ваша неспособность.
                                В отношении неспособности не стал бы на вашем месте горячиться.
                                Скорее на против. Протестантские толкователи гораздо рациональней вашего будут, даже не думал, что все так запущено. Там ясно говориться, что лжепророки пророчествовали от имени Господа, впрочем как и сейчас некоторые...
                                Всё, что Господь очистил, то не почитай не очищенным..., и если Господь очистил и благословил иконопись в храмах, а вы лично при том не присутствовали, то по вашему этого просто не может быть, да......., ну и конечно в Библии ведь этого нет, а значит и концы в воду. Опасно так считать....
                                Церковь, невеста Христа, её голос имеет серьёзную власть.
                                А по поводу "только одно Писание", рекомендую беспристрастно глянуть тут: Пути русского богословия
                                Благословений СВ http://www.bogoslov.ru/
                                http://www.fatheralexander.org/bookl...criptura_r.htm
                                http://nesusvet.narod.ru/ico/books/

                                http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=649

                                Комментарий

                                Обработка...