И ещё раз, о почитании святых икон.

[Lia]

Так же с иконами Божьей Матери, смотрю на разные иконы, и мысли только о том, почему вот здесь Она так изображена, а вот тут иначе... какие одежды, что они символизируют, какие-то значки в углах? Это еще что такое? и т.д...
А еще сомнения, у той ли иконы я молюсь, может надо к другой подойти, а то что же я этой свечку поставила, а той нет... а бабулька говорит- что " вон та- лучше помогает"...
Короче, происходит что угодно, только не искренняя молитва и сокрушение о грехах...

[tabo]

Так же с иконами Божьей Матери, смотрю на разные иконы, и мысли только о том, почему вот здесь Она так изображена, а вот тут иначе... какие одежды, что они символизируют, какие-то значки в углах? Это еще что такое? и т.д...

почему бы тебе в свободное время от жизни не унять свой ум Иконописью, узнаешь все и вопросы отойдут

А еще сомнения, у той ли иконы я молюсь, может надо к другой подойти, а то что же я этой свечку поставила, а той нет... а бабулька говорит- что " вон та- лучше помогает"...
Короче, происходит что угодно, только не искренняя молитва и сокрушение о грехах...

Не важна Икона Важен Лик на Иконе =)))

и пока ты для себя ищешь оправдания тому что Икона мешает молитве истинную причину помешательства ты не увидишь а если увидишь то не примешь потому как свое оправдание дороже чужих утверждений.

Кто БОЛЬШЕ всех мешает человеку(конечно после самого человека) соединится с Богом?

[Lia]

почему бы тебе в свободное время от жизни не унять свой ум Иконописью, узнаешь все и вопросы отойдут
Не важна Икона Важен Лик на Иконе =)))

и пока ты для себя ищешь оправдания тому что Икона мешает молитве истинную причину помешательства ты не увидишь а если увидишь то не примешь потому как свое оправдание дороже чужих утверждений.

Кто БОЛЬШЕ всех мешает человеку(конечно после самого человека) соединится с Богом?

Брат! ты не понял... Я не ищу оправдания, я пробовала так, пробую и по-другому. Возможно для меня икона- это прельщение, люди то все разные! Кто-то реагирует на зрительные образы, кто-то на слова, звуки, кто-то на прикосновение, у каждого свои органы чувств доминируют, это особенности психики. И себя очень трудно контролировать. что полезней для души- бороться с мыслями об иконописи глядя на икону, или молиться с сокрушенным сердцем, но без иконы? А ты знаешь, что чем больше себе запрещаешь- тем навязчивей мысли?

[Lia]

Я понимаю, что икона не причина моих посторонних мыслей. Понимаю, и только всего! А остановить мысли- НЕ МОГУ! Смотрю на икону, думаю о разном... Что толку понимать, КОГДА управлять не властен!

И получается, молюсь о том, чтобы Господь избавил меня от посторонних мыслей, и всеравно отвлекаюсь... Здесь не только духовное, это еще психика, тонкий психологтческий момент.
Значит, я нашла путь проще, молиться не перед иконой, чтобы не отвлекаться на посторонние мысли...

[tabo]

Возможно для меня икона- это прельщение, люди то все разные!

если честно то для тебя прельщение то что ты считаешь Иконой а не то чем Икона является по существу. Икона любого святого вызывает во мне стыд что во мне нет их решимости подвизаться на Веру Христову в идеале, но и с этим Икона является окном в Духовный Мир.

Кто-то реагирует на зрительные образы, кто-то на слова, звуки, кто-то на прикосновение, у каждого свои органы чувств доминируют, это особенности психики. И себя очень трудно контролировать. что полезней для души- бороться с мыслями об иконописи глядя на икону, или молиться с сокрушенным сердцем, но без иконы?

Православная Церковь до эпохи иконоборцев не предписывала употреблять Иконы при молитве, кто как хотел тот и поступал. У тебя всегда будет право выбора самое главное что бы "цель оправдывала средства"

[tabo]

Я понимаю, что икона не причина моих посторонних мыслей. Понимаю, и только всего! А остановить мысли- НЕ МОГУ! Смотрю на икону, думаю о разном... Что толку понимать, КОГДА управлять не властен!

Стойте в свободе что даровал вам Христос


ТРЕЗВЕНИЕ христианская добродетель, заключающаяся во внимательном отношении к духовной жизни, то есть в хранении себя от греха при непрестанном обращении к Богу.

Трезвение есть проявление неустанного духовного бодрствования на пути спасения. С одной стороны, трезвение есть внимание к спасению души среди скорбей и искушений преходящего мира, противостоящее рассеянности и лености. С другой стороны, трезвение это правильная (здравая) оценка своих сил и своего духовного состояния, основанная на познании своей немощи и уповании на Божественную благодать, противостоящая гордостному самообману прелести.



«Господь заповедал нам непрестанную молитвенную бдительность над собой, называемую трезвением. Трезвение есть истинное смирение, сосредоточившее надежду свою в Боге, отрекшееся от всякой самонадеянности и от надежды на людей.
Стяжи постоянное Трезвение, постоянное бодрствование над собой. Без строгой бдительности невозможно преуспеть ни в одной добродетели».
Епископ Игнатий (Брянчанинов).



«Как блага, приятна, светла, сладостна и прекрасна добродетель трезвения, Тобою, Христе Боже, направляемая и человеческим умом проходимая в великом смирении. Ибо она до моря и глубины созерцаний простирает свои ветви и до рек сладких Божественных Тайн - отрасли свои (Пс. 79, 12), напояет (орошает, освежает) ум, с давнего времени палимый нечестием лукавых бесовских помыслов и неистового мудрствования плоти, которые несут смерть. Трезвение подобно лествице Иакова, на верху которой восседает Бог и по которой ходят Ангелы. Оно исторгает из нас всякое зло, отсекает многословие, злословие, оклеветание и весь список чувственных страстей, не желая и на короткое время лишиться собственной сладости.
Как без пищи и питья невозможно жить на земле, так без хранения ума и чистоты сердца - что называется трезвением - невозможно душе достичь чего-либо духовного и угодного Богу или избавиться от мысленного греха, даже если бы кто-нибудь страхом мук принудительно удерживал себя от согрешения делом».

[Lia]

если честно то для тебя прельщение то что ты считаешь Иконой а не то чем Икона является по существу. Икона любого святого вызывает во мне стыд что во мне нет их решимости подвизаться на Веру Христову в идеале, но и с этим Икона является окном в Духовный Мир.

Православная Церковь до эпохи иконоборцев не предписывала употреблять Иконы при молитве, кто как хотел тот и поступал. У тебя всегда будет право выбора самое главное что бы "цель оправдывала средства"

И во мне вызывает! И чувства разные бывают, и стыд и трепет, НО! и о телесном образе я непременно думаю, когда на икону смотрю. Ведь глаза видят, видят и краски, и образы, и символы... и никуда от этого не дется.

[Павел Ермолаев]

Я понимаю, что икона не причина моих посторонних мыслей. Понимаю, и только всего! А остановить мысли- НЕ МОГУ! Смотрю на икону, думаю о разном... Что толку понимать, КОГДА управлять не властен!

И получается, молюсь о том, чтобы Господь избавил меня от посторонних мыслей, и всеравно отвлекаюсь... Здесь не только духовное, это еще психика, тонкий психологтческий момент.
Значит, я нашла путь проще, молиться не перед иконой, чтобы не отвлекаться на посторонние мысли...

Молодец Юленька ! Ты избегла страшного греха - принесения жертв духовных перед идолом ! Держи , что имеешь - остальное Господь приложит ! Во Христе павел

[Павел Ермолаев]

Так же с иконами Божьей Матери, смотрю на разные иконы, и мысли только о том, почему вот здесь Она так изображена, а вот тут иначе... какие одежды, что они символизируют, какие-то значки в углах? Это еще что такое? и т.д...
А еще сомнения, у той ли иконы я молюсь, может надо к другой подойти, а то что же я этой свечку поставила, а той нет... а бабулька говорит- что " вон та- лучше помогает"...
Короче, происходит что угодно, только не искренняя молитва и сокрушение о грехах...

А Вы делайте как Апостолы и я - поклоняйтесь Единственной , Живой Иконе Бога - Христу Иисусу лично ! Не изображенному , а Вечноживущему и Вездесущему ! Во Христе павел

[TOM1]

Я понимаю, что икона не причина моих посторонних мыслей. Понимаю, и только всего! А остановить мысли- НЕ МОГУ! Смотрю на икону, думаю о разном... Что толку понимать, КОГДА управлять не властен!

И получается, молюсь о том, чтобы Господь избавил меня от посторонних мыслей, и всеравно отвлекаюсь... Здесь не только духовное, это еще психика, тонкий психологтческий момент.
Значит, я нашла путь проще, молиться не перед иконой, чтобы не отвлекаться на посторонние мысли...

Послушайте - http://www.evangelie.ru/forum/t71288.html

Вы напрасно здесь ищите ответы на Ваши вопросы, здесь Вас иноверцы запутают. Вы говорили, что православная, есть много православных форумов, нет недостатка в литературе. А здесь протестанты ведут пограничные бои своего крестового похода против православия. В Югославии тренировались, на Кавказе провалились, но пока очень агрессивны, не гнушаются ничем, ложь, спам, клевета и поддержка админа

[Lia]

Послушайте - http://www.evangelie.ru/forum/t71288.html

Вы напрасно здесь ищите ответы на Ваши вопросы, здесь Вас иноверцы запутают. Вы говорили, что православная, есть много православных форумов, нет недостатка в литературе. А здесь протестанты ведут пограничные бои своего крестового похода против православия. В Югославии тренировались, на Кавказе провалились, но пока очень агрессивны, не гнушаются ничем, ложь, спам, клевета и поддержка админа

Знаете... я почему-то всех верующих во Христа люблю!
А как кто верит, для меня значения не имеет. Это право каждого.
Гораздо важнее любить Господа и друг друга. а мнения разные- это не плохо, потому что люди все разные, вера каждого - зависит не от него самого, а от Господа! Господь каждому все в свое время посылает.
так я думаю...

[TOM1]

Знаете... я почему-то всех верующих во Христа люблю!
А как кто верит, для меня значения не имеет. Это право каждого.
Гораздо важнее любить Господа и друг друга. а мнения разные- это не плохо, потому что люди все разные, вера каждого - зависит не от него самого, а от Господа! Господь каждому все в свое время посылает.
так я думаю...

Я протестантов то же люблю, но это не значит что можно позволять им ерничать и лгать как загнанная в угол шпана.
Осуждение конфессий запрещено правилами форума, запрет для всех, кроме протестантов

[Павел_38]

Во-вторых, в силу того, что на иконах изображается Господь Святый Божий и святые Его, они являются святынями.
Что плохого в почтительном отношении к святыне, выражаемое целованием?

Извините, что вмешиваюсь. Вопрос по ходу - репродукции или фотографии икон являются святынями в Православии, или нет?

[Павел_38]

На иконах красками изображается то, что словами повествуется в Библии и Священном Предании о Боге и угодниках Его.
Какой смысл в иконах?
Посредством икон наглядно, красками изображается учение о Божиих делах и о нашем спасении Иисусом Христом.
И это учение понятно излагается для каждого человека, в т.ч. и для неграмотного.

Странно, я мало знаю. Подавляющее количество икон, которые я видел, являются, по сути, потретами. Практически единицы изображают некое действие, относящееся к вере.

И как портрет может свидетельствовать о событиях?

Приведите статистику, пожалуйста. Какой процент икон (плюс-минус 10) понятно излагает учение о спасении?
Могу, конечно, зайти в православную церковь, посчитать, но, может, вы мне скажете?

[Mr Helix]

Психологическую основу почитания икон можно усмотреть в поговорке: Лучше один раз увидеть, чем десять раз услышать. По уверениям психологов, человек зрением воспринимает 80 процентов всей получаемой информации. Изображение помогает нам воссоздать в душе облик дорогого человека и смягчить боль разлуки с ним. Чувства, питаемые к изображенному человеку, в какой-то степени переносятся на само изображение. Если же изображаемое лицо обладает в наших глазах ореолом святости, то изображение, или икона, по-гречески, приобретает значение святыни. Священными объектами могут быть не только изображения, но и останки (мощи), место погребения, вещи, принадлежавшие чтимому лицу.
В этом исключительном значении зрительных впечатлений надо искать причину настойчивого желания узреть Бога. Это желание, как мы знаем из Священного Писания, овладевало многими, начиная от Моисея (Исх. 33:18-23) и до ученика Христова Филиппа, который просил: "Покажи нам Отца, и довольно для нас" (Ин. 14:8).
Бог Отец ответил на это вековечное стремление человечества к зрительному Его восприятию, послав нам Своего Сына (Ин. 3:16), Который явил никогда до этого невиданного Бога (Ин. 1:18). Изображение (икона) Сына Божьего приобрело исключительно важное значение с уходом Спасителя из материального мира.
Надеюсь, что просто и доступно. С уважением.