Заблуждения и ересь.

[nash2012]

...
Ну, если принять за исходную точку ту мысль, что есть только Православие и сектантство, то полусектант по умолчанию является и полуправославным. Если есть некие иные категории, то наверно есть и иные промежуточные версии.

Цитата:
А полусектантов надо как - наполовину казнить? Или по вырывании ноздрей - на каторгу?

У Вас маничка преследования? А я вот всегда предупреждаю людей о вреде восприятия сектантских страшилок. Как правило заканчивается разными фобиями. Бегите из секты, пока не поздно.

Чудесная точка зрения. Миллиарды сектантов - и православные. Всех - в ад!
А насчет страшилок... Никто из вас так и не сказал, что Волоцкий был не прав. Потому что вы с ним согласны. Только для приличия говорите много слов.
И нынешние попы не потому не используют те же средства "отношения" к инакомыслящим (как инаковерующим, так и атеистам), что думают иначе, чем он, а просто потому, что руки коротки. Пока. Но они стараются, тянут ручонки к власти.
Их бы воля - все повторили бы.

[vasilisa]

Васса, а разьве Богородица не была с Иисусом с того времени, когда он сказал, про то кто ему братья?

Присутствовала иногда.

Вы Васса, обычная бесноватая девчёнка и беса надо гонять.

Да вы что??? Какой ужас!!! И чем же вы его собрались гонять? Кадилом наверное? Правильно!!! Дымком их!!! Дымком!!!

Не бабского ума это дело.

Если у мужчин не хватает ума доказать Богу что они верующие, придется бабам браться за это дело.

Вы готовы поставить свою жизнь на то, что сказали про Богородиу, а я готов поставить свою за свои слова. Ставим? Что бы один из нас не распространял ересь.

Это вы по Писаниям предлагаете поставить жизни на кон, или это плод вашего извращенного ума? Вы явно переутомились лобызая иконки.

Но помните один из нас в ближайшее время умрёт и увидит истинное положение вещей.

Как печально. Это вас так толстопопые служители в рясах учат, желать смерти другому? Я же вам пожелаю действительно ожить духовно ко спасению. Потому что ваши слова это по сути слова живого мертвеца. Вам и умирать не нужно. Потому что вы и так мертвы находясь в сатанинских догмах. Но хочу что бы вы ожили.

И ещё на челе у меня три креста, это дар от Отче. к что знай с кем споришь.

Это же надо!! Аж три крестика??? Вот это силища. Вы наверное чудеса можете творить??
Только не верится мне, что рукотворные изделия, силу придают. Не тем похвалились. Запамятовали наверное, сила Бога в самом Боге,а не в изделиях рук человеческих.

[Павел Д.]

А если у человека нет упорства?? Тогда и погибай?? У вас стереотип мышления как в курятнике. - "Толкай ближнего, делай на нижнего!!"

Не в курсе, вам виднее. Упорство есть лишь у единиц на данном поприще.Нужно призвание.

Для того, что бы достучаться до Бога, нужна только вера и искренность, а не человеческое упорство!

А я читал что дело сложнее обстоит.Мол Царствие Небесное силой берется.

Я к Библии отношусь лишь только с позиции реальности. Это для меня мостик к Богу. Мостик, что бы начать Его слышать и понимать разумом и сердцем. Я бы не хотела всю жизнь водить пальчиком по страницам и не научиться реально найти общение с Ним. Глупо ходить в церковь, где только все время занимаются изучением Библии, а в жизни и внутри ничего не научились менять.

В том то и ваша ошибка, что Богу вопрос задать нереально.А Библия как раз волю Бога и сообщает.С другой стороны есть практика и творчество.Но без Библии это занадто.Что-то в вашей деноминации вообще не туда ушли.Вы ведь отрицаете ту же аскетику, настоящих святых.Вы и не поймете как оно на практике.А лишь в мире фантазий своих.Чтобы получить Дух надо работать десятилетия над духовным совершенством и достигнуть любви.Иначе получишь только обольщение.

1 Иоанна 4:1 - Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайтедухов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Очень интересно!Так вот вопрос как.Там кстати дан ответ.Но он не универсальный очевидно.

К чему ваша злоба на собрания?

Какие-такие собрания?

Когда научитесь проверять кто вас и через вас говорит, тогда можете пофилософствовать на тему о ангельских мыслях.

А вы в курсе что дар различения духов давался даже в апостольской церкви далеко не всем?

[Павел Д.]

Там говорится о Сынах Божьих, не как об ангелах. Возможно это еще пока тайна.

Ну да.Я понял.Соленое это горькое, а синее это желтое.

Нагорную проповедь читала. Там еще говорится о том, что нищие обретут царство Божие, а не только избранные.

Плохо читали.Там про нищих духом.И почему нищие духом не должны быть избранными?Хотя я и не говорил что только избранным дано, во всяком случае избрание не от рождения зависит.

Опасайтесь давать глупых советов, если не знаете так это или нет.

У меня есть опыт и некоторое знание темы.А у вас по-моему только наивная вера в свои мнимые успехи на духовном поприще.Отсюда сразу и глупые советы.Все расписано ведь в предании церкви.И понятно по логике.Кстати имеющий Духа в любом случае бы не назвал это глупым советом.Если у вас Дух есть, сколько мертвых вы воскресили?Или по воде ходите?

[Павел Д.]

А насчет страшилок... Никто из вас так и не сказал, что Волоцкий был не прав. Потому что вы с ним согласны. Только для приличия говорите много слов.

Ну давай я скажу.Волоцкий еретик и первородный сын дьявола.Что дальше?Переходишь в православие?

[vasilisa]

Не в курсе, вам виднее.

А я читал что дело сложнее обстоит.Мол Царствие Небесное силой берется.

Силой Божьей, а не упорством человеческим. Силою Святого Духа.

В том то и ваша ошибка, что Богу вопрос задать нереально.А Библия как раз волю Бога и сообщает.

Если задавать Богу вопросы и получать ответы нереально,тогда и Писания не нужны. Они теряют смысл. Но в них духовный наработанный опыт поколений верующих. Опыт общения доступный и в наше время, для того что бы верующие сейчас практиковались этому.
А вы говорите как неверующий. Смотрите в книгу а видите фигу?

А вы в курсе что дар различения духов давался даже в апостольской церкви далеко не всем?

А что вы знаете вообще о даре различения духов?

[nonconformist]

Чудесная точка зрения. Миллиарды сектантов - и православные. Всех - в ад!
А насчет страшилок... Никто из вас так и не сказал, что Волоцкий был не прав. Потому что вы с ним согласны. Только для приличия говорите много слов.
И нынешние попы не потому не используют те же средства "отношения" к инакомыслящим (как инаковерующим, так и атеистам), что думают иначе, чем он, а просто потому, что руки коротки. Пока. Но они стараются, тянут ручонки к власти.
Их бы воля - все повторили бы.

Православный святой Нил Сорский, живший в одно с ним время говорил.

[vasilisa]

У меня есть опыт и некоторое знание темы.А у вас по-моему только наивная вера в свои мнимые успехи на духовном поприще.Отсюда сразу и глупые советы.Все расписано ведь в предании церкви.И понятно по логике.Кстати имеющий Духа в любом случае бы не назвал это глупым советом.Если у вас Дух есть, сколько мертвых вы воскресили?Или по воде ходите?

Глупое представление о работе Духа. Дух Святой дается не для того,что бы по воде бегать и мертвых воскрешать, горы переставлять, и т.д. Он дается в первую очередь для того что бы верующих очистить от всего ненужного в них. Что бы они предстали пред Господом чистые и незапятнанные.
Потому что своими силами человеку очиститься от самих себя невозможно. А если бы мы могли победить грех сами в себе, то и не нужна бы была искупительная жертва Господа. Поэтому и нужен Святой Дух Верующим как воздух. Потому что в нем свобода от нас самих.
А вы все как маленький ребенок, грезите о беготне по воде. Думаете что получив Духа от Бога,сможете по своей воле Им управлять? И чудеса творить. Глупости и невежественные предрасутки.
Чистка с себя начинается. А потом уже и перестановка гор, воскрешение мертвых и все остальное , если Богу будет угодно.

Что то не видно вашего опыта и знания темы.

[Павел Д.]

Силой Божьей, а не упорством человеческим. Силою Святого Духа.

Употребляющий усилие восхищает Царство Небесное.Зачем это сказано, если Дух итак все сделает?

Если задавать Богу вопросы и получать ответы нереально,тогда и Писания не нужны. Они теряют смысл. Но в них духовный наработанный опыт поколений верующих. Опыт общения доступный и в наше время, для того что бы верующие сейчас практиковались этому.
А вы говорите как неверующий. Смотрите в книгу а видите фигу?

Ну насколько я понял рекомую фигу только вы там увидели.Вы ведь ошибаетесь постоянно.В Библии то есть опыт общения.Но вы каким боком к нему.Опыт общения там для святых, и то далеко не всех.Для единиц.Это удел избранных или совершенных, или просто праведников, начинающих путь.Ваши рассуждения показывают что вы ни к кому не относитесь.А лишь как Елима-волхв хотите стать святым окольным путем.

А что вы знаете вообще о даре различения духов?

То, что описано в Библии, и быть может у святых.А вы что знаете? Интересно послушать.

[Павел Д.]

Православный святой Нил Сорский, живший в одно с ним время говорил.

++ .

[vasilisa]

Употребляющий усилие восхищает Царство Небесное.Зачем это сказано, если Дух итак все сделает?

Дух делает с нами по Его воли. Верующие осознают эту силу в себе и используют ее вместе с Господом правильно. В первую очередь на исправление себя. Это и восхищает Царствие Небесное. Потому что оно внутри.

Ну насколько я понял рекомую фигу только вы там увидели.Вы ведь ошибаетесь постоянно.В Библии то есть опыт общения.Но вы каким боком к нему.Опыт общения там для святых, и то далеко не всех.Для единиц.Это удел избранных или совершенных, или просто праведников, начинающих путь.Ваши рассуждения показывают что вы ни к кому не относитесь.А лишь как Елима-волхв хотите стать святым окольным путем.

А вы думаете что святой это полностью чистый в глазах Бога? Или стал праведником своими человеческими усилиями?? Только Бог чист. Святой - это тот, кто имеет от Духа Святого. А если не имеете Его, тогда не то что горы переставлять, вы даже самую ничтожную часть своего характера не исправите.

То, что описано в Библии, и быть может у святых.А вы что знаете? Интересно послушать.

А почему бы и нет? Неужели вы не видите что в Писаниях не вся информация? Ее нужно получать святым и развиваться дальше в Боге, а не носиться по воде.

[Павел Д.]

Глупое представление о работе Духа. Дух Святой дается не для того,что бы по воде бегать и мертвых воскрешать, горы переставлять, и т.д..

Ну конечно.Апостолы это все просто так делали...

Он дается в первую очередь для того что бы верующих очистить от всего ненужного в них. Что бы они предстали пред Господом чистые и незапятнанные.

Так Дух то действует.Но это не называется стяжанием Духа.И значит и с Богом поговорить не получится,и по воде ходить тоже.И почему тогда на неверующих не может действовать?Очищать их тоже.Потом глядишь и верующими станут.

Потому что своими силами человеку очиститься от самих себя невозможно. А если бы мы могли победить грех сами в себе, то и не нужна бы была искупительная жертва Господа. Поэтому и нужен Святой Дух Верующим как воздух. Потому что в нем свобода от нас самих.

А что ещё надо?

А вы все как маленький ребенок, грезите о беготне по воде. Думаете что получив Духа от Бога,сможете по своей воле Им управлять? И чудеса творить. Глупости и невежественные предрасутки.

Не по своей воле, а Дух творит через человека.Бог творил через Иисуса Христа.И по своей воле тоже можно через молитву.
Это не предрассудки.Вы просто не знаете святых.Иисус Навин например солнце остановил по чьей воле?

[nash2012]

Православный святой Нил Сорский, живший в одно с ним время говорил.

Ну, про Сорского понятно. Однако, позиция у попов удобная. Надо напугать - вынимаем Волоцкого, надо подмаслить - вынимаем Сорского. Добрый и золой следователь?

[nash2012]

Цитата участника nash2012:
А насчет страшилок... Никто из вас так и не сказал, что Волоцкий был не прав. Потому что вы с ним согласны. Только для приличия говорите много слов.

Ну давай я скажу.Волоцкий еретик и первородный сын дьявола.Что дальше?Переходишь в православие?

Опаньки... Вы такой ярый враг православных?

[Павел Д.]

Опаньки... Вы такой ярый враг православных?

Ярый враг Волоцкого скорее. А православие очень размывчатое понятие.