Заблуждения и ересь.

[KristonyA]

Если говорить в общем, то отступникам от учения Господа всегда было трудно (и даже невозможно) различать, где Божье, а где не Божье... (они блуждают во тьме иллюзий лжеучений).
Знающим же учение Иисуса Христа, нетрудно иметь способность видеть Истину и разоблачать ложь.
Таким образом, народ Божий легко может разоблачать заблуждения и ереси, что может быть весьма удивительно и непонятно всякому отступнику от Бога живого.

Мне вот всегда было интересно, а сектанты никогда не устают от собственного пустомельства?

[Певчий]

Если говорить в общем, то отступникам от учения Господа всегда было трудно (и даже невозможно) различать, где Божье, а где не Божье... (они блуждают во тьме иллюзий лжеучений).
Знающим же учение Иисуса Христа, нетрудно иметь способность видеть Истину и разоблачать ложь.
Таким образом, народ Божий легко может разоблачать заблуждения и ереси, что может быть весьма удивительно и непонятно всякому отступнику от Бога живого.

Вот бы Вам и применить к себе то, что только что написали. Но Вы не в состоянии того сделать, ибо дух самонадеянности не позволяет Вам того. Окунувшись в мир фантазий и иллюзий, Вы последовали вслед новоявленных "пророков" (который суть обычные лжепророки, насаждающие ереси и расколы), отвергающих ЕДИНСТВО веры. Из этого и открывается, что к Церкви Божией Вы не имеете никакого отношения, а равно и ко Христу. Ибо если бы Вы чтили Сына Божия, то и не воинствовали против Церкви Его. А происхождение Вашей веры ново. Не было такой ни в 15 веке, ни в 10, ни в 5... Вы ведь не можете показать своих единомышленников в истории? Тогда к чему весь этот пафос?

[Пастух]

Не могли бы вы свои бесовские прения закончить на другой ветке.

[nash2012]

Цитата участника nash2012:
Т.е общество, в котором за "неправильную веру" жгут, вешают, топят, пытают - это не тоталитарное общество? Демократия и толерантность. Понял.

В тоталитарном обществе такие действия еще и всеми одобряются, а Нил Сорский этого не одобрял и его никто не повесил. А вешали и пытали немало и протестанты. Вспомним туземцев Африки и Северной Америки.

А знаете, в Гемании времен Гитлера многие не одобряли и не участвовали - и ничего. Их даже не трогали, было достаточно энтузиастов для такой "работы". Демократия была?

Протестанты и католических попов немало покромсали - мстили за Варфоломеевскю ночь и прочие проделки.
В общем, попы всегда выкрутятся и оправдаются - кто бы сомневался.

[nonconformist]

Цитата участника nash2012:
Т.е общество, в котором за "неправильную веру" жгут, вешают, топят, пытают - это не тоталитарное общество? Демократия и толерантность. Понял.


А знаете, в Гемании времен Гитлера многие не одобряли и не участвовали - и ничего. Их даже не трогали, было достаточно энтузиастов для такой "работы". Демократия была?

Протестанты и католических попов немало покромсали - мстили за Варфоломеевскю ночь и прочие проделки.
В общем, попы всегда выкрутятся и оправдаются - кто бы сомневался.

Я так понимаю, что когда попов кромсают вам это сильно нравится.

[Семёнов Алексей]

Итак, какое отношение должно быть к тем, кто не так исповедует Христа, как хотелось бы другим?

[nonconformist]

Итак, какое отношение должно быть к тем, кто не так исповедует Христа, как хотелось бы другим?

Я считаю отношение должно быть братское, хотя на этом форуме этого не видно. Здесь почему-то постоянные нападки: у вас то не так и это не этак. Например:закурил - за это отлучение! И много всего такого. А о том что Христос призывает к любви и милосердию почти никто не вспоминает.

[Семёнов Алексей]

Я считаю отношение должно быть братское, хотя на этом форуме этого не видно. Здесь почему-то постоянные нападки: у вас то не так и это не этак. Например:закурил - за это отлучение! И много всего такого. А о том что Христос призывает к любви и милосердию почти никто не вспоминает.

Ап. Павел учил еретика отвращаться и даже не есть вместе. Видите, всего лишь не есть вместе и не сообщаться, но не учил убивать или калечить, насаждать веру насильно, а не вмещающих карать мечом и огнём. Но по видимом появились те, кто больше апостола.

[nonconformist]

Ап. Павел учил еретика отвращаться и даже не есть вместе. Видите, всего лишь не есть вместе и не сообщаться, но не учил убивать или калечить, насаждать веру насильно, а не вмещающих карать мечом и огнём. Но по видимом появились те, кто больше апостола.

Я не понял кого вы имеете в виду?

[Семёнов Алексей]

Я не понял кого вы имеете в виду?

Да всех тех, кто считает себя более апостолов.

[nonconformist]

Да всех тех, кто считает себя более апостолов.

Попробую пояснить свою мысль. Был такой велиуий христианский поэт Роман Сладкопевец. У него есть гимн "Нетленный Венец" на тему евангельсой притчи о мудрых и неразумных девах.(Матфей 25, 1-13). Позволю себе несколько цитат из этого гимна. Жених обращается к неразумным девам:
19
"Вы ничего этого не сделали в мире; хранили пост,
Соблюдали девство и только на словах - добродетель.
Без дел благочестивых и совершенных вы напрасно себя изнуряли.
Бездомных, нуждающихся и больных презирали,
Руку помощи никогда не подавали голодным,
Вас подвигало одно лицемерие.
Вы всегда хвалились бесчеловечностью.
Даже стучавшимся к вам нищим не помогали.
Как же вы ищете
НЕТЛЕННЫЙ ВЕНЕЦ?"


20
"Сострадание к ним было вам вовсе чуждо. Нагих, убогих
И бездомных вы под кров никогда не ввели.
Вы с гневом уши затыкали, чтобы не слышать о тех, кто в узы и темницы заключен.
Больных не навещали, на нищих
И бедных просящих неприветливым взглядом смотрели.
Вы всегда были бесчеловечны,
И вашим делом было пройти мимо вместо оказания милосердия.
Как же, действовав так в жизни,
Вы теперь ищете
НЕТЛЕННЫЙ ВЕНЕЦ


21
"Надменный взгляд вы всем бросали, презирали бедных.
Ко всем были несострадательны, немилосердны.
На согрешающих жестоко нападали, сами постоянно греша.
Даже к родным были бесчеловечны, будто сами не ошибались.
О себе много думали, хвалясь высокомерно.
Непостящихся считали отверженными,
Состоящих в браке - нечистыми.
Одних себя признавали праведными,
Еще не получив
НЕТЛЕННЫЙ ВЕНЕЦ".


22
"Соблюдая пост, вы не касались снедей, людей же
Вы чернили постоянно бранью и доносами.
Была у вас чистота, но она нечистая, ибо грязью слов
Вы каждый день ее сквернили. Какая польза в
Святости, если не свята душа?
Что лучше: есть и пить
И жить по совести или поститься
И не беречь себя от скверных дел?
Как же получить
НЕТЛЕННЫЙ ВЕНЕЦ?"


23
"Никогда поста не будет, если не избавиться
От болтливых слов и жестоких дел,
Если не укрепится плоти воздержание, в неумеренности проводимое.
Основание поста утверждается, и крепко
Нужно водрузить его, как якорь, или так, как дом воздвигается.
Милосердие его весьма озаряет,
И страх Божий животворит его.
Они его как стеной ограждают
И помогают получить
НЕТЛЕННЫЙ ВЕНЕЦ".


24
"Какую пользу принесли вам пост и девство с вашим хвастовством?
Кротость вы оставили, всегда гневу преданные.
Кроткий Сам, Я люблю кротких, им даю прощение.
Я отвергаю соблюдавших пост с немилосердием
И более предпочитаю ядущих с милосердием.
Бесчеловечных дев Я ненавижу,
А человеколюбивых почитаю как замужних.
Честный брак целомудрен
И потому имеет
НЕТЛЕННЫЙ ВЕНЕЦ".


25
"Я не точил ножа для грешников, но всегда имел очи,
Кротко к людям обращенные, как Творец людей.
Рыдавшую блудницу Я принял благосклонно и прощенье ей дал.
Плакавшего мытаря помиловал я не оттолкнул,
Но, видя твердое раскаяние, к Себе вселил.
Ко всем, как Творец, имел состраданье.
Отрекшегося от Меня Петра простил,
Я сострадал ему, когда он плакал,
Ибо он искал
НЕТЛЕННЫЙ ВЕНЕЦ".


26
"О вшедших со Мною в чертог скажу вообще:
Они тщательно хранили заповеди Мои на земле.
Всегда были вдов защитниками и жалели сирот.
Сострадали угнетенным
И никогда не закрывали дверь нищим или странникам.
Врачевали немощных,
Которых вы считали негодными.
Не знаю вас. Отрекаюсь бесчеловечных.
Тем же дам
НЕТЛЕННЫЙ ВЕНЕЦ".

и немного далее:
29
Заповедь Божия не тяжка, ибо не требует
Нести, что не можешь, но ищет намерения.
Ты имеешь на земле только два обола и другого ничего не собрал.
Всемилостивый и это примет, как Владыка.
И честь тебе воздаст, как давшему многие богатства.
А ты и обола не имеешь, чтобы принести?
Дай просящему чашу студеной воды.
Христос с благодарностью примет ее,
За все тебе воздающий
НЕТЛЕННЫЙ ВЕНЕЦ.


30
Малое принимая, Спаситель великое воздает.
Вместо временных Наслаждений дарует вечные блага.
Дай кусок хлеба - и получишь за него рай наслаждения.
Не вредят тебе бедность, ни нужда, если терпишь добровольно,
Ибо они освобождают тебя от суда.
Не будь взыскателен поэтому:
Кроткий получает прощение,
Сильных же сильно судят.
Будь благомыслящим, чтобы найти Царство
И взять
НЕТЛЕННЫЙ ВЕНЕЦ.


31
Прости мне, прости мне, Спаситель, виновному больше всех человеков,
Ибо я не делаю, что говорю и советую людям.
Посему к Тебе припадаю. Дай сердечное сокрушение и мне и слушающим,.
Да .сохраним Твои заповеди в жизни
И не останемся плачущими и кричащими вне брачного чертога.
Помилуй нас Твоим благосердием,
Хотящий всегда всем спастись. ,
Призови нас, Спаситель, в Царство,
Да примем
НЕТЛЕННЫЙ ВЕНЕЦ.
(перевод - Н.Успенский)

[Семёнов Алексей]

увы, длинных постов не читаю, зрение слабое, мне лучше несколько слов на понятном для меня и вмещаемом языке, чем много слов, которых я не понимаю.

[nonconformist]

увы, длинных постов не читаю, зрение слабое, мне лучше несколько слов на понятном для меня и вмещаемом языке, чем много слов, которых я не понимаю.

Коротко я уже писал. Братское отношение. Стремление понять друг друга. Если критика, то доброжелательная и уважительная. А "Нетленный Венец" все-таки прочтите.

[KristonyA]

Да всех тех, кто считает себя более апостолов.

Я вот таки не понял о ком речь...


Может о таких вот "проповедниках христианства"?


У которых верующие вот так вот "поклоняются богу"?

[nash2012]

Цитата участника nash2012:
Цитата участника nash2012:
Т.е общество, в котором за "неправильную веру" жгут, вешают, топят, пытают - это не тоталитарное общество? Демократия и толерантность. Понял.


А знаете, в Гемании времен Гитлера многие не одобряли и не участвовали - и ничего. Их даже не трогали, было достаточно энтузиастов для такой "работы". Демократия была?

Протестанты и католических попов немало покромсали - мстили за Варфоломеевскю ночь и прочие проделки.
В общем, попы всегда выкрутятся и оправдаются - кто бы сомневался.

Я так понимаю, что когда попов кромсают вам это сильно нравится.

Когда попы друг друга истребляют - это их внутреннее дело. Можно даже приколоться, хотя зрелище отрубленных конечностей, голов и выпущенных кишок - не для всех. Ну, уж такие они были. И жарили, и живьем закапывали, а при пытках проявляли просто чудеса изобретательности.
Не нравится, когда они в эти теологические дискуссии вовлекают людей. Это вечно так: паны дерутся - у холопов чубы трещат. Попы не менее хитры и предпочитают действовать чужими руками, а потом своими разводить и говорить: а что? Мы ни при чем. Это все светская власть. Любила она за ересь пытать и убивать - что тут поделать? Власти надо покоряться.
А воинские команды преследовали инакомыслящих не иначе, как по своему почину. Такие вот ревностные вояки, любители прикладной теологии. А те, мазохисты, любили умирать в муках. Сами виноваты. А мы ни при чем, просто мимо проходили, мы только плакали и молились