Почему в православии за крещение берут деньги?

[nicko]

Что это Вы решили обратиться ко мне, за учением о изобилии и достатке? Ваши учителя уже не удовлетворяют Вашу любознательность? Читайте Писание.

Вы же хотите (или хотели?) понять православие - так и у меня желание найти причину ненависти ко мне. А вдруг Вы докажете состоятельность причин по которым мне следует застрелиться?

[nicko]

Какое моральное право имеет агент КГБ Гундяев, владелец часов за 30 тыс. на ремешке из крокодиловой кожи, призывать к аскетизму учёных с окладами в 10 тысяч деревянных?

А какое имеет моральное право Симон-Пётр, прилюдно отказавшийся от причастности к церкви Христовой, впоследствии называться Апостолом Христа ( это к вопросу о якобы причастности Гундяева к агентуре КГБ?).

А какое моральное право имеет Иов, владелец несметного по тем временам богатства и рабов, считаться нами как верный и благословенный раб Божий? (это к вопросу о богатстве, якобы неправедном?)

Заметьте, что оба они учили жизни в Боге людей, данных им ...

Так вот и Вам вопрос: изобилие - это грех или благодать Божья? Давайте сравним Вашу мудрость и "праведный" гнев на владеющих материальными благами, с мудростью отцов церкви?
Попробуете?

[Radjab]

А какое имеет моральное право Симон-Пётр, прилюдно отказавшийся от причастности к церкви Христовой, впоследствии называться Апостолом Христа ( это к вопросу о якобы причастности Гундяева к агентуре КГБ?).

Тов. Гундяев не якобы агент КГБ, об этом я уже писал здесь .

Да и Пётр в отличие от товарища Гундяева раскаялся, и был согласно традиции распят в Риме головою вниз. Главное никто из апостолов, дружбу с кесарем не водил, и сребролюбием не страдал.

[nicko]

Тов. Гундяев не якобы агент КГБ, об этом я уже писал ...

В таких случаях вопрошают: "неужто САМ свечку держал?.." То есть неужели Вы Radjab лично вербовали гражданина Гундяева? Вот про личное Ваше участие пожалуйста поподробнее. В противном случае (если сам не вербовал) - то балабольство всё это!

Да и Пётр в отличие от товарища Гундяева раскаялся, и был согласно традиции распят в Риме головою вниз. Главное никто из апостолов, дружбу с кесарем не водил, и сребролюбием не страдал.

Ну не мытьём так катаньем... У вас "обличителей" профессиональных так заведено - не отвечать на неудобные вопросы, но лить, лить, и лить??7

[Radjab]

В таких случаях вопрошают: "неужто САМ свечку держал?.." То есть неужели Вы Radjab лично вербовали гражданина Гундяева? Вот про личное Ваше участие пожалуйста поподробнее. В противном случае (если сам не вербовал) - то балабольство всё это!

При чём здесь свечка? Это общеизвестный факт, что Кирилл носил В КГБ СССР кодовое имя 'Михайлов', это было установлено :

Ровно 15 лет назад я работал с другими членами комиссии по ГКЧП в подвалах Лубянки. Меня, как церковного диссидента, интересовали документы 4 отдела 5 управления, который курировал Русскую Православную Церковь Московского патриархата и другие религиозные организации в СССР. Я получил доступ к архиву этого отдела. И тут случилась полукомическая история. Дело в том, что через наших депутатов произошла утечка этой информации. Но, возможно, и сами архивные работники КГБ, и руководители КГБ были недовольны нашей деятельностью, потому что формально эти архивы были еще засекречены. Эта неприятная весть дошла до Московской патриархии, и Патриарх Алексий II развил бурную деятельность.

Насколько мне известно я слышал это от одного высокопоставленного лица Патриарх Алексий, когда мы начали работать, сначала обратился к президенту Ельцину и сказал ему, что раскрытие этих архивов нанесет "огромный урон" авторитету Московской патриархии. Патриарх сделал соответствующий намек, что, мол, патриархия все-таки к Ельцину лояльно относится, но может случиться, что в любой момент произойдет смута и даже раскол в Церкви. Так что это будет большой вред для Русской Православной Церкви. Патриарх попросил, чтобы эта комиссия прекратила свое существование. Источник

Между прочим, тогда Бакатин Вадим Викторович не только 4 отдел 5 управления КГБ сдал ...из-за этого, многие люди реально пострадали, и в основном за рубежом.

Ну не мытьём так катаньем... У вас "обличителей" профессиональных так заведено - не отвечать на неудобные вопросы, но лить, лить, и лить??7

Да Гундяева сложно обелять, я вам сочувствую.

p.s.
один ответственный, ныне покойный, служитель АСД нашёл в себе мужество покаяться в своём сотрудничестве с КГБ, у Гундяева такого мужества пока нет.

[Asket]

[QUOTE=nicko;1992044]

Вы же хотите (или хотели?) понять православие - так и у меня желание найти причину ненависти ко мне.

А с чего Вы взяли, что я питаю к Вам ненависть? По моему Вы принимаете желаемое за действительное. Увы, я не предоставлю Вам шанса выступить в роли "мученика", терпящего от ненависти "мерзкого сектанта".

А вдруг Вы докажете состоятельность причин по которым мне следует застрелиться?

А с какой стати, я должен агитировать Вас к попытке суицида? Что-то я совершенно не понимаю, о чём Вы вообще говорите...

[анатолий17]

[quote=Asket;1992240]

А с чего Вы взяли, что я питаю к Вам ненависть? По моему Вы принимаете желаемое за действительное. Увы, я не предоставлю Вам шанса выступить в роли "мученика", терпящего от ненависти "мерзкого сектанта".
А с какой стати, я должен агитировать Вас к попытке суицида? Что-то я совершенно не понимаю, о чём Вы вообще говорите...

Отвечу словами Иоанна Златоуста

----------------
Иоанн Златоуст
Ничего нет сильнее церкви! Сколь многие тираны покушались разрушить церковь! Сколько употребили они сковород? сколько печей? сколько зубов звериных? сколько острых мечей? Но нимало не успели. Где враги оные? Никто не говорит об них: все они забыты. Где церковь? Она сияет светлее солнца.
----------------------
Где враги наши ,сектанты 1,5,10,15 веков?
Где были баптисты,адвентисты и прочие сектанты?
Их не было и скоро не будет
православие сияет,было и будет

[Asket]

[QUOTE=анатолий17;1992293][quote=Asket;1992240]

Отвечу словами Иоанна Златоуста

----------------
Иоанн Златоуст
Ничего нет сильнее церкви! Сколь многие тираны покушались разрушить церковь! Сколько употребили они сковород? сколько печей? сколько зубов звериных? сколько острых мечей? Но нимало не успели. Где враги оные? Никто не говорит об них: все они забыты. Где церковь? Она сияет светлее солнца.

Златоуст говорит о Церкви Христовой, а не о православной религиозной организации
----------------------

Где враги наши ,сектанты 1,5,10,15 веков?
Где были баптисты,адвентисты и прочие сектанты?
Их не было и скоро не будет
православие сияет,было и будет

В те века вы успешно перебили всех ищущих истины. В этом веке вам конечно сложнее. Истине рот не заткнёшь

[анатолий17]

[quote=Asket;1992342][quote=анатолий17;1992293]

Златоуст говорит о Церкви Христовой, а не о православной религиозной организации
----------------------
В те века вы успешно перебили всех ищущих истины. В этом веке вам конечно сложнее. Истине рот не заткнёшь

Слабовато вы историю церкви и православие знаете.
Возьмите и прочитайте,, Вечернюю,,,,,Утреннюю,, и ,,Святую Литургию,, Иоанна Златоуста и сами поймёте о какой церкви говорил Златоуст,говорил он о баптистах или православных

А по части ,,перебил,,,так православным до протестанта Лютера далековато,здесь Лютер превзошёл правосавие

[KristonyA]

Вы не из РПЦ МП, вам не понять.

Чего мне не понять, если я не из РПЦ МП? Не понять как дети заграничной блудницы (сектанты) объявляют себя детьми царя (христианами)?

[Radjab]

Чего мне не понять, если я не из РПЦ МП? Не понять как дети заграничной блудницы (сектанты) объявляют себя детьми царя (христианами)?

Так Вы вроде писали, что Вы не из РПЦ МП.

[Павел_17]

Простите, я устал вам объяснять и доказывать, но напишу в последний раз, только для Вас: по уставу РПЦ поп НЕ ИМЕЕТ ПРАВА требовать с людей деньги за требы, если они не могут их дать. Пожертвования за требы - дело чисто добровольное.

Прошу понять меня правильно. Я спрашиваю, чтобы разобраться. Как можете увидеть, я тоже от ответов не увиливаю.

Честно, меня самого коробит от всех этих церковных ларьков с ценниками, но, поймите - часто мера вынужденная.

Так я же не спорю, но тогда и надо признать, что ценники есть и что фактические идет бизнес религиозными услугами.
Тем более, когда приводят этому доказательства.
Честность никогда не высмеивалась и не критиковалась. Скорее наоборот.
Поэтому уходить из темы вовсе не обязательно.

[Павел_17]

Мне во всей этой истории не понятно одно - как этими вот "ценниками" в некоторых православных храмах, самопальные "христиане" оправдывают свою самопальность?

Нехорошо Вы поступаете. Оправдания, по типу "сам дурак" не делают чести. Тем более Вам, который (как я понял) занимает определенную должность в храме.

[Michalik]

Ну канешна... И это тоже "фотошоп".

Аскеза стоимостью в 30 тысяч евро: Такая деталь заставляет совсем иначе воспринимать слова Кирилла о необходимости ограничивать потребности своей плоти и помнить об аскезе, которые он произнес в эфире телеканала «Интер». Напомним их: «Очень важно научиться христианской аскезе. Аскеза это же не жизнь в пещере. Аскеза это не постоянный пост. Аскеза это способность регулировать свое потребление, в том числе и идеями и состоянием своего сердца. Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктом. И важно, чтобы этим качеством владели и богатые, и бедные. Вот ответ церкви. Мы должны научиться управлять своими инстинктами, мы должны научиться управлять своими страстями. И тогда цивилизация, которую мы построим, не будет цивилизацией потребления». (предоставляем фото как доказательство того, что часы Breguet, о которых идет речь действительно пренадлежат Патриарху Кириллу. Кадры были сделаны в тот момент, когда Святейший наклонился к иконе.)

РСС, СЏСС Рё РґССРіРёРµ Р±СРєРІС - "Р§Р°СЃС РР°ССРёР°ССР°" - РїСРѕРІРѕРєР°СРёСЏ Р¶ССналСРі или РЎРРЈ?
Почитайте, что же это за часы такие, которые были проданы ещё в 2002 году.

[Michalik]

Компромат.Ru: Миллиардер и продавец сигарет Кирилл интригами и богатством расчистил дорогу к Святому престолу // Секретарь епархии с экономками епархии по ночам играют в казино, приходы поставлены "на счетчик" В общем читайте всё сами... Там мно-о-ого интересного.

Ссылка на "достоверность" источника меня покорила.