Почему в православии за крещение берут деньги?

[yriy67]

Не во всех храмах Вы были в Москве))))) Но у меня вопрос другой - а Вы лично сколько бы ПОЖЕРТВОВАЛИ храму, в котором хотите покрестить кого-то или покреститься?

P.S.: может каждому начинать надо с себя? тогда и ценники бы исчезли?

Kot! Вывод,по моему мнению не правильный по самому своему существу.
Церковь,по самому своему определению-есть светоч (маяк) по которому люди,по идее должны ориентироваться.
Поэтому-не простые люди должны начинать с себя,а та церковь,которая претендует на роль ведущей и за которой должны идти люди.Именно она, первая должна измениться и показывать пример всем своей жизнью.Что-бы люди видели в церкви действительно пример для подражания,а не только идеологический закомплексованный и закостенелый институт по выколачиванию денег из простаков!
Люди,в большинстве своём изменяются на основе подражания,т.е тогда,когда они берут с кого-то пример.
В основном они смотрят не на то,что было когда-то(не на жизнь святых,которые жили ранее),а на то что есть сегодня.Они смотрят на священников.(Со всеми вытекающими от сюда последствиями).
И к сожалению,то что есть сегодня во многом не красит ПЦ.

Плата за требы,ценники-это не просто кощюнственная практика над святыней.Обвинение простого люда в том,в чём повинна сама церковь-это есть попытка просто перевести стрелки на кого-то.Попытка сбросить свой грех на простых людей.

В первую очередь должна измениться сама церковь.Она должна отбросить порочащую практику изымания денег за совершаемые обряды.
Всё должно быть исключительно на добровольной основе.("Даром получили,даром давайте" Мф.10:8).
Сегодняшняя церковь не имеет морального права в чём-то обвинять простых людей,за то что они не дают десятинну и т.д.Слишком много грешков за ней самой поднакопилось.Именно её не дальновидная политика,тотальная связь с государством,многие,переходящие елементарный здравый смысл действия,потакание властям и власть имущим привело в конечном счёте к отпадению людей от ТАКОЙ церкви и тем негативным последствиям,которые повлекли за собой горе для людей.(1917 год).Церковь слишком много стала думать о преходящем и о своём личном(материальном) благополучии чем о простых людях.Она разучилась любить.В её глазах одни только цифры.
Утратив главное-она потеряла ключ к душам людей.Она разучилась правильно воспитывать.

Если ребёнок не делает то,что требуют от него нормальные родители,то кто в этом виноват:ребёнок(люди) или сами родители(церковь) не способные правильно воспитывать? А неспособные только потому,что думают не о том о чём нужно.
Церковь думает не о спасении людей,а о своей вящей славе.О делах великих и высоких,забывая при этом о своей главной цели-спасать малых и низких!

[yriy67]

Мир Вам Брат! Советую сходить к протестантам. Раз в месяц - десятина. Два раза в неделю призыв к пожертвованию. Ледяев никогда не скрывал, что церковь хороший бизнес. А вот посмотрели бы Вы на "богатую" многодетную семью православного священника в провинции. Думаю сами бы сказали: Может расценки на службы поднять?

Брат Сергий! Давайте всё-таки оставим в покое протестантов ибо речь не о них,а о православных.
Это уже в обычае православных людей,когда им задаёшь конкретный вопрос о ценниках и плате за требы,в особенности за крещение,отвечать вопросом на вопрос или попросту переводить стрелки.
ПЦ пусть отвечает за себя,а протестанты сами разбираются в своей "кухне".
Речь о том,что творится в ПЦ не смотря на доклад покойного уже Алексия II от 15 декабря 2004 года на собрании духовенства московской патриархии.

[yriy67]

Вот пример "служения" церкви Богу и людям!

Это взято с официального сайта ПЦ Храма Христа Спасителя в Москве!!!!!!!!
Вот такая реклама там имеется:

"Гаражный охраняемый подземный комплекс вместимостью 305 машиномест (двухуровневый), оснащённый камерами видеонаблюдения и автомойкой.

Благодаря современной системе кондиционирования постоянно поддерживается оптимальный микроклимат для хранения автомобилей. Современная система безопасности и отлаженная служба охраны позволят нам нести в юридической форме ответственность за сохранность автомобилей наших клиентов, находящихся у нас на хранении.

В гаражном комплексе Храма Христа Спасителя сдаются в аренду помещения для организаций, выполняющих тонирование, полировку, шиномонтаж и другие услуги по обслуживанию автомобилей. По вопросам оформления договора на хранение Вашего автомобиля можно обращаться по тел.: +7 (495) 637-40-08, +7 (495) 637-13-08, 8(916)131-03-80.

Оснащение современным европейским оборудованием, использование наиболее эффективных экологически безопасных химических препаратов, применение новейших технологий, и самое главное - мастерство работающих в химчистке специалистов, позволяет обеспечивать высокое качество следующих услуг:
Специализированная химическая чистка;
Индивидуальная прачечная;
Химчистка и прачечная для организаций;
Чистка спецодежды;
Выгодные сроки исполнения;
Транспортные услуги (заказ свыше 1500 рублей без оплаты транспорта);
Возможна оплата по безналичному расчёту или за наличный расчет.


По вопросам услуг химчистки-прачечной, прейскурантам цен и условиям договора, можно позвонить по телефону: +7 (495) 637-11-61; +7 (495) 637-40-08.

В Комплексе Храма Христа Спасителя открылась и работает новая автоматическая мойка легкового автотранспорта. Моечный комплекс последнего поколения, производства США, обеспечивает высококачественное мытье автомобиля в течении 5 минут, это позволяет в сжатые сроки обслужить значительное количество единиц автотранспорта.

Служба питания комплекса обеспечивает высококачественное проведение банкетов, фуршетов и праздничных приемов. Предоставляется возможность составления меню и приготовления блюд по выбору заказчика.
Посетителям «ТРАПЕЗНОЙ» предлагаются несколько видов салатов, первых и вторых блюд, в том числе постные блюда. Меню обновляется ежедневно. Возможно проведение комплексных обедов для сотрудников организаций и учреждений."

Раньше люди в Храм к Богу ходили,а теперь стёкла в иномарках тонировать и банкеты устраивать.

[Mariella]

Не во всех храмах Вы были в Москве))))) Но у меня вопрос другой - а Вы лично сколько бы ПОЖЕРТВОВАЛИ храму, в котором хотите покрестить кого-то или покреститься?

P.S.: может каждому начинать надо с себя? тогда и ценники бы исчезли?

Я бы пожертвовала 2 тысячи рублей.

[Валерий_ADC]

Десятина это вообще отдельная тема. И в раннехристианской церкви она отсутствовала.Появилась только в 5 веке на юге Франции. Я же предпочитаю придерживаться наставления господнего: Отдай кесарю - кесарево(деньги с его изображением), а Богу - Богово.(правда Вы наверное понять не захотите).Священники же должны жить на пожертвования прихожан. Если ты плохой священник, и приход у тебя бедный - освободи место либо изменись. А у хорошего священника и приход полный, и прихожане в достатке. И с пожертвованиями всё в порядке.

А какая разница между десятиной (которая есть пожервование) и платой за разнообразные ритуально-обрядовые товары и услуги (которая тоже, по-сути является пожертвованием)? Если утрировать, и там и там присутствуют деньги. В одном случае ты даёшь напрямую, в другом - покупаешь свечи, которые так-же оставляешь в храме, или же батюшка пропоёт что-нибудь во здравие, либо за упокой. Если быть меркантильным, то и в том и в другом случае ты остаёшься без денег, но с моральным (психическим) удовлетворением. Так что эта тема аналогична теме о десятине.

[Kot]

уriy67

Плата за требы,ценники-это не просто кощюнственная практика над святыней.Обвинение простого люда в том,в чём повинна сама церковь-это есть попытка просто перевести стрелки на кого-то.Попытка сбросить свой грех на простых людей.

Совершенно верно. И этими простыми людьми являются священники, которые живут и содержат свою семью ТОЛЬКО на требах. Никакой другой деятельностью они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА по своему священнослужению заниматься. И если ветхозаветным священникам доставалась бОльшая часть приношений (начиная от птиц, заканчивая бараниной и телятиной), то новозаветному священству достается то, что люди кладут на канон и в ящичек для пожервований (включая суммы от пожертвований на требы - крещение, соборование, причащение на дому, молебны и пр.).

В первую очередь должна измениться сама церковь.

Церковь не может измениться. Меняется то, что несовершенно. А несовершенными в нашей жизни являются ЛЮДИ. А обвинения в чей либо адрес... в православии по крайней мере не считается добродетелью.

Она должна отбросить порочащую практику изымания денег за совершаемые обряды.

Ну это Вам лучше у апостолов спросить... они как то не стеснялись указывать христианам сколько им приносить в храм - всё свое имущество или часть...

Всё должно быть исключительно на добровольной основе.("Даром получили, даром давайте" Мф.10:8).

Вы веру получили ДАРОМ, а не в храме купили. Мне не очень понятна Ваша мысль. Все, кто в храме - находятся там потому, что ВЕРУ получили как ДАР (даром). А естественное желание любого верующего человека, поделиться этим даром с другими и сделать это соборно. Вот почему люди в первых христианских общинах, несли порой в храм ВСЕ, что у них было до копейки и жили общиной. Сегодня времена другие... может и хотелось бы, но общиной, т.е. когда ВСЕ ОБЩЕЕ в храме у людей, в т.ч. и еда, не получится. После службы, праздников и прочее... все прихожане расходятся по своим домам и у каждого вне храма своя жизнь с ее проблемами и трудностями.

Именно её не дальновидная политика,тотальная связь с государством,многие, переходящие елементарный здравый смысл действия, потакание властям и власть имущим привело в конечном счёте к отпадению людей от ТАКОЙ церкви и тем негативным последствиям,которые повлекли за собой горе для людей.(1917 год).

Хочу Вам напомнить, что именно после 1917 года Русская Православная Церковь восстановила Патриаршество, которое у не с эпохи Петра отняло то самое государство, с которым Церковь была в потакании. Немножко нелогично у Вас получается. Давайте Вы у меня будете в потакании, а я Вас лишу возможностью управлять собственной жизнью?
Почитайте хотя бы историю Русской Церкви, чтобы не голословно обвинять. Или уничтожение государством в 20-м веке священнослужителей (включая и архиереев) у Вас называется потаканием?

Церковь слишком много стала думать о преходящем и о своём личном(материальном) благополучии чем о простых людях. Она разучилась любить. В её глазах одни только цифры.

А мне кажется, что это у Вас в глазах одни только цифры и калькулятор в кармане для посчета прибыли в храме.

Утратив главное -она потеряла ключ к душам людей. Она разучилась правильно воспитывать.

Можете посмотреть по святцам разучилась ли церковь воспитывать людей...

Церковь думает не о спасении людей, а о своей вящей славе. О делах великих и высоких,забывая при этом о своей главной цели-спасать малых и низких!

А я думаю, разъезжая по окраинам нашей необъятной Родины, что Церковь (РПЦ в данном случае) не заботится о своих священнослужителях, которые, к слову сказать, тоже люди и вместо того, чтобы священнику просто служить требы, он думает сколько бы на ценнике написать цифр, чтобы его семья через неделю не сбежала из села в город от элементарного голода.
Очень просто обойти все храмы Москвы и других крупных городов и сделать вывод о православной вере.... Но очень трудно сделать вывод о священнике, который служит в деревне или селе, в которых живут, а вернее выживают люди, которым и платить то за требы собственно нечем, а только живым товаром (курами, яйцами и мукой)...

[Kot]

Я бы пожертвовала 2 тысячи рублей.

зачем же так много?
простите... чем вызвана такая сумма?

[Kot]

Вот пример "служения" церкви Богу и людям!

Это взято с официального сайта ПЦ Храма Христа Спасителя в Москве!!!!!!!!
Вот такая реклама там имеется:

"Гаражный охраняемый подземный комплекс вместимостью 305 машиномест (двухуровневый), оснащённый камерами видеонаблюдения и автомойкой.

Благодаря современной системе кондиционирования постоянно поддерживается оптимальный микроклимат для хранения автомобилей. Современная система безопасности и отлаженная служба охраны позволят нам нести в юридической форме ответственность за сохранность автомобилей наших клиентов, находящихся у нас на хранении.

В гаражном комплексе Храма Христа Спасителя сдаются в аренду помещения для организаций, выполняющих тонирование, полировку, шиномонтаж и другие услуги по обслуживанию автомобилей. По вопросам оформления договора на хранение Вашего автомобиля можно обращаться по тел.: +7 (495) 637-40-08, +7 (495) 637-13-08, 8(916)131-03-80.

Оснащение современным европейским оборудованием, использование наиболее эффективных экологически безопасных химических препаратов, применение новейших технологий, и самое главное - мастерство работающих в химчистке специалистов, позволяет обеспечивать высокое качество следующих услуг:
Специализированная химическая чистка;
Индивидуальная прачечная;
Химчистка и прачечная для организаций;
Чистка спецодежды;
Выгодные сроки исполнения;
Транспортные услуги (заказ свыше 1500 рублей без оплаты транспорта);
Возможна оплата по безналичному расчёту или за наличный расчет.


По вопросам услуг химчистки-прачечной, прейскурантам цен и условиям договора, можно позвонить по телефону: +7 (495) 637-11-61; +7 (495) 637-40-08.

В Комплексе Храма Христа Спасителя открылась и работает новая автоматическая мойка легкового автотранспорта. Моечный комплекс последнего поколения, производства США, обеспечивает высококачественное мытье автомобиля в течении 5 минут, это позволяет в сжатые сроки обслужить значительное количество единиц автотранспорта.

Служба питания комплекса обеспечивает высококачественное проведение банкетов, фуршетов и праздничных приемов. Предоставляется возможность составления меню и приготовления блюд по выбору заказчика.
Посетителям «ТРАПЕЗНОЙ» предлагаются несколько видов салатов, первых и вторых блюд, в том числе постные блюда. Меню обновляется ежедневно. Возможно проведение комплексных обедов для сотрудников организаций и учреждений."

Раньше люди в Храм к Богу ходили,а теперь стёкла в иномарках тонировать и банкеты устраивать.

Вы просто не знаете, что часть земли, на которой стоит храм, самой РПЦ и не принадлежит (если не ошибаюсь, там даже ПОД храмом есть территории, которые к храму отношения не имеют...)
Вы услышали звон и не знаете где он.

[Индепендент]

Кот, столько написали...
Короче говоря: для вас ценники в храме - это абсолютно нормально, верно?

[test]

Церковь,по самому своему определению-есть светоч (маяк) по которому люди,по идее должны ориентироваться.

И к сожалению,то что есть сегодня во многом не красит ПЦ.

В первую очередь должна измениться сама церковь.Она должна отбросить порочащую практику изымания денег за совершаемые обряды.
Всё должно быть исключительно на добровольной основе.("Даром получили,даром давайте" Мф.10:8).

1. Хоть плата за требы - вполне соответствует слову Писания:

http://l/cgi-bin/biblia.cgi?where=1&wz=0&nz=0&find=%C4%CF%D3%D4%CF%C9%CE+%D4%D2%D5%C4

трудящийся достоин награды своей.

но духу Писания противоречит. Поэтому если какой-нибудь священник отнесется к требе как к товару ("пока не заплатишь - не крещу") - то он подлежит очень суровому наказанию. На него можно просто пожаловаться епископу и меры будут приняты. Проблема не в этом. Проблема в том, что эта тема ("берут деньги за требы") муссируется не под тем углом.
Вот был свидетелем, как в большом храме при большом стечении народа какой-то молодой человек внаглую залез на прилавок схватил серебренные (м.б. золотые) крестики-цепочки и пытался удрать. Его остановили и выгнали. Т.е. поступили ЯВНО-НЕ-ПО-ХРИСТИАНСКИ. По христиански - надо было дать все забрать, не так ли? Если кто скажет, что так - поделитесь своим адресом .

2. Церковь должна быть светочем? А кто отрицал?! А была ли церковь КОГДА-ЛИБО светочем в глазах ТАКОГО КАК Вы? Вы видете недостатки/уродства в современной православной Церкви! Отлично. Ап. Павел тоже видел страшные недостатки в Церкви древней. И что? Апостол Павел обличал? Да. На то он и апостол. И наши епископы и патриархи обличают. А вот Вы-то кто, обличитель,наставник и учитель? Вы знаете как исправить природу человеческую в одночастие, чтобы плохие стали хорошими? То бишь выше ап.Павла?

Ну так не только обличайте, но и наставляйте (если Вы - в Церкви). Идеи, типа: отменить, запретить и проч. - это конечно красиво на словах. Но какой-же обман?!

Вы просто требуете, чтобы все священники РПЦ стали в одночасье святыми бессеребрянниками (по указке свыше). Если священник и станет таковым - это должно быть делом ЕГО СОВЕСТИ, его отношений с Богом.

Вот если я у Вас попрошу отдать мне Вашу месячную зарплату (просто так) - Вы найдете это несправедливым? Все-таки, Вы учились, набирались знаний, теперь их применяете, работаете в поте лица. Зарплата Ваша получена "не даром", чтобы "даром отдать", так? А священник что не учился, не работает в поте лица, что Вы хотите отказать ему в ЗАКОННОМ праве (по Писанию - см. ссылку выше) в пропитании?!

[Степняк]

Мир Вам Брат! Советую сходить к протестантам. Раз в месяц - десятина. Два раза в неделю призыв к пожертвованию. Ледяев никогда не скрывал, что церковь хороший бизнес. А вот посмотрели бы Вы на "богатую" многодетную семью православного священника в провинции. Думаю сами бы сказали: Может расценки на службы поднять?

Насчет десетины и пажертвованию вы нечиго не можете сказать,этобиблейское учение.

[Степняк]

Наоборот, как раз РПЦ, как и другие 14 ПЦ, как и католики за крещение деньги не берут, потому что это официально запрещену. А берут за всё, например, многие харизматы. У которрых действительн сытая и красивая жизнь, а не католоржный труд, как у праволславных и католических священников.

Харизматы берут за крещение деньги?

[Степняк]

Почему за Крещение в Православии берут деньги?
Вопрос справедливый. Коробит одно. Почему Русскую Православную Церковь называют Православием? Кто это ей такое право делегировал - олицетворять Православие?
НИГДЕ В ЕВРОПЕ И В АМЕРИКЕ НЕ БЕРУТ ДЕНЬГИ ЗКА КРЕЩЕНИЕ,
Только наша КГБ-шная Московская Патриархия берет деньги за крещение, под маской пожертвований. Но это великий грех. Воздастся им.
Только не называйте Московскую Патриархию Православием. Это не одно и тоже.

А кто праваславные? их только и вижу.

[Степняк]

Не во всех храмах Вы были в Москве))))) Но у меня вопрос другой - а Вы лично сколько бы ПОЖЕРТВОВАЛИ храму, в котором хотите покрестить кого-то или покреститься?

P.S.: может каждому начинать надо с себя? тогда и ценники бы исчезли?

Хоть вапрос не комне одресован,нохочу ответить,нескока бы за крещение не пожертвовал бы,а пожертвовал бы просто для Бога на служении церкви,ну 1000 тенге или 2000тенге

[Степняк]

А почему в Деяниях описан случай смерти человека, который утаил часть своего дохода, который полагался Церкви?

Че вы выдумываете не чиго не пологалось,просто он солгал говаря,что принес все хатя часть утаил.