Сколько можно издеваться над Православием?

[аргентавис]

Почему Вас не поражает, что в Ветхом Завете тоже падали на колени и кланялись творению рук человеческих, и Бог это не только не осуждал, но сам велел делать такие предметы?

Почему Вас не поражает, что баптисты молятся с закрытыми глазами, хотя нигде такого не написано. Почему Вас не поражает, что у харизматов женщины молятся с поднятыми руками, хотя написано только "мужи"?

А главое, почему Вас не поражает, что в НЗ эти вопросы вообще не освещены?

Да кто Вам сказал, что это "так важно"?!! Вы что, обрядовер????

Вижу, как Вы их "почитаете"

Меня тут многое поражает. Вы грамотный человек и в тоже время не видите никаких отличий служения Ветхозаветного и Новозветного.
Когда я посещал служение харизматов я молился закрывая только один глаз. (Другим посматривал за своими вещичками. Мало ли что).
А с назваными конфессиями у меня тоже не мало споров было по этим вопросам. Ну а толку что? Вежнее, я думаю, правильность учения которое должно соответствовать порядкам в первоапостольской церкви. Им что-либо доказать так же сложно, как и Вам.
Не нахожу, что я дал Вам повод обвинить меня в негативном отношени к апостолам.

[FriendX]

Клантао
То есть Вы себя к Церкви Христовой не причисляете?

С чего вы так решили? К тому что чуждо,но существует ещё в Церкви не причисляю.
Грех это такие камушки которые на дно тянут,их отвязывать или отпускать надо,разве не знали?

Не говорите чушь.

Это опять был режим зеркало.

А Вы спросите вначале, что мы называем "нашей Церковью", а потом позорьтесь.

Ваша только по отношению к иконам и мощам и отличается,знаю всё.

Ну вот и расскажите апостолу Павлу, что он зря отцом себя называл, потому будет в аду вечность гореть с остальной
православной сволочью, нелюдьми, которые хуже скотов.

Он приводил пример аллегоричный,а вы всё буквально.И причастие у вас буквально,но тщётные это надежды.Всё на самом деле не так.

Ментальный идол, которому Вы поклоняетесь и называете "христом".

Может вы докопались до сути своей?Поздравляю!Наконец то!

Я и не становлюсь.

Ну и пусть себе висят в музее религиозной истории.О чём тогда спорить?

А зачем в Ветхом Завете перед ковчегом кадили и менору зажигали? Так то была только тени будущего, всего лишь ящик с
каменными таблицами. А на иконах изображён Бог во плоти и люди - члены Тела Его.

Тем более можно было накопировать и по домам раздать,а нет не стали,видимо не православные они были.
Ещё скажите это предпосылки обрядности православия. Да суть не в том что изображать стали,кланяться зачем предметам?

Вам много что в Новом Завете, в котором сейчас Церковь живёт, может не нравиться. Что с того? Разве от Вас вышло слово Божие? Или Вас одного достигло?

О этих действиях перед иконой не выходило Слово Божье,сколько можно одно и то же толдычить? Что память как у ребёнка короткая? Сколько вам лет?

В-третьих, вопрос может стоял не о том, что они имели и чего не имели, а отвергали ли они то, что имела вся церковь на протяжении могих столетий, пока не появились какие-то умники и начали отвергать на основании своего понимания Писания или на основании ещё каких-то соображений.

Во превых в НЗ не написано о иконах и важности их применения,значит вопрос решён.
Во вторых оформление и поклонение среди него не противоречит Писанию где запрет на изображения Бога остаётся в силе ВЕЧНО!
В третьих не надо самому решать что либо,читайте внимательно и растите как вы говорите ,развивайтесь. А то что теперь вам можно как язычникам изменив суть идола продолжать жить по ихнему это не развитие а деградация.Так что в вере очень необходимо соображать
[1 Кор.2:13] .

Бог и сейчас рядом , и это не имеет никакого отношения к наличию или отстутствию икон.

Я думаю что Бог и возле идолопоклонников тоже есть,только вот нравится ли Ему это?Я понимаю что нет. А вы?
Он знает что на иконе Его изображают или Он для вас просто процесс и никак к этому не относится? А как вы узнали о Его отношении к этому изобретению?

А это уже серьёзное заявление и потому нуждается в исследовании Писанием: имеют ли они право так считать? Имеют ли право называть идолами изображения Христа и христиан? Если такого библейского основания нет, значит они, не имеют права так считать, т.е. обвинять в идолопоклонстве тех, кто в нём не виноват. Да ещё и Христа косвенно хулить, сравнивая его изображения с изображениями бесов или с безумными попытками изобразить неизобразимого Бога вне Воплощения (т.е. в первом случает фактически отвергать, что Он - Иегова, а во втором - отвергать Его воплощение). Вот об этом речь, а не о том, что во всех молитвенных домах должны быть иконы.

Надо же как зомбировали вас!!! Уже и косвенно оскорбить можно Христа отвергая вроде бы Его изображение!? Вот это да!
Кто вас в это вверг?И ещё сами статли с бесами сравнивать. У мнея нет ни изображений,ни подобных сравнений,нет и нет проблем. Это вам лапши понавешали,теперь мешает,а у меня если ибыла то сняли.
Пс.113 12 - 16 ,исследуйте и сранивайте,буду удивлён если не найдёте сходства.Не найдёте значит сами себя и обвинили,а я только показал место Писания.

Кто от статуй отказывается?

Я.

Никому никогда больше не повторяйте этого бреда, что "православные от статуй отказываются" - засмеют ведь!

Действительно бред,чем дальше в лес тем дров больше.А разве мы про дрова?У вас что,и отопление печное?
Ну точно древние...язычники.

[Ventilyator]

На пример ребёнок спрашивает показую на икону Иякова Персинянина,а кто это?И почему он святой?

Значит, взирая на икону мы не взираем на кончину их жизни, если все-таки необходимо объяснение, кто это изображен, и почему он святой. То же самое происходит в музеях, там даже гид специальный есть, который "истолковывает" картины.
Есть разница между поклонением и почитанием. Спросите кланяющуюся бабушку перед иконой, или студента (тку), что она делает. Она вкратце объяснит Вам и поймете разницу. Уверен, что они удивятся, что вообще есть разница. И сколько бы они не слушали мычание священника на службе, сколько бы им не кропили в лоб, они не узнают, что поклонялись, а не почитали, и пойдут за это в ад. Вы с этим спорить не станете.Это делают миллионы по всей стране.

[FriendX]

Меня тут многое поражает. Вы грамотный человек и в тоже время не видите никаких отличий служения Ветхозаветного и Новозветного.
Когда я посещал служение харизматов я молился закрывая только один глаз. (Другим посматривал за своими вещичками. Мало ли что).
А с назваными конфессиями у меня тоже не мало споров было по этим вопросам. Ну а толку что? Вежнее, я думаю, правильность учения которое должно соответствовать порядкам в первоапостольской церкви. Им что-либо доказать так же сложно, как и Вам.
Не нахожу, что я дал Вам повод обвинить меня в негативном отношени к апостолам.

А какие вещички вы с собой носили,если не секрет?

[FriendX]

Значит, взирая на икону мы не взираем на кончину их жизни, если все-таки необходимо объяснение, кто это изображен, и почему он святой. То же самое происходит в музеях, там даже гид специальный есть, который "истолковывает" картины.
Есть разница между поклонением и почитанием. Спросите кланяющуюся бабушку перед иконой, или студента (тку), что она делает. Она вкратце объяснит Вам и поймете разницу. Уверен, что они удивятся, что вообще есть разница. И сколько бы они не слушали мычание священника на службе, сколько бы им не кропили в лоб, они не узнают, что поклонялись, а не почитали, и пойдут за это в ад. Вы с этим спорить не станете.Это делают миллионы по всей стране.

Нет они все грамотные,если что сразу -брысь окаянные и проблем нет.

[FriendX]

Объясните в чём зомбирование?
На мой взгляд это учение в христанском духе


На пример ребёнок спрашивает показую на икону Иякова Персинянина,а кто это?
И почему он святой?

Во превых кто вам дал право иметь СВОЙ взгляд? У вас же общественный? нарушаете традиции православия.Только вот самое интересное что общие взгляды формирует кто то из личных.Тем не менее.

А про Иакова Персиянина можно и так рассказать или сам потом прочитает.Это не причина для оправдания чего либо из мира икон.

[Клантао]

С чего вы так решили?

По Вашим словам о том, что раскол между Восточной и Западной Церковью ("правоославными" и "католиками", как Вы говорите) - не Ваша проблема.

К тому что чуждо,но существует ещё в Церкви не причисляю.

Причисляете. К иконоборчеству, например.

Это опять был режим зеркало.

Ит опять ничего подобного.

Ваша только по отношению к иконам и мощам и отличается,знаю всё.

Значит, ничего не знаете. Но человека, который ничего не знает, говорит "знаю всё", учить бесполезно.

Он приводил пример аллегоричный,а вы всё буквально

Что-значит "буквально"? Физическими отцами священники являются тем, кто их так называет. Вы от своей ненависти к православию уже обезумели. И пример у Павла не один, а посто Вы Писание не знаете.

Цитата из Библии:

Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Гал.4:19)

Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин, (1Тим.1:18)

И причастие у вас буквально

Естественно!

Цитата из Библии:

И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. (Матф.26:26-28)

Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. (1Кор.10:16-17)

Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. (1Кор.11:27)

,но тщётные это надежды.Всё на самом деле не так.

Ну конечно! Библия - это тщЕтная надежда. Басни, для лохов написанные. А на самом деле всё не так.

Вы ещё продолжате выдавать себя за христианина?

Может вы докопались до сути своей?Поздравляю!Наконец то!

Не переводите стрелки.

Ну и пусть себе висят в музее религиозной истории.О чём тогда спорить?

И пусть висит в себе церкви и в домах верующих, где они висят вовсе не для молитвы, как вы врёте, а для напоминания о Господе, если это не грех и Библии не противоречит. О чём Вы тут начминаете бесконечные споры на десятках и сотнях страниц.

Тем более можно было накопировать и по домам раздать,а нет не стали,видимо не православные они были.

Тот, кто назвал Библию "тщетеной надеждой", конечно, не разницу между Ветхим и Новым Заветом.

Цитата из Библии:

но на том только месте, которое изберет Господь, в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе. (Втор.12:14, т.ж. 12:18, 14:23, 15:20, 16:2, 6, 7, 11, 15, 17:10, 23:16)

Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. (Иоан.4:21)

Ещё скажите это предпосылки обрядности православия.

В православии нет "обрядности". Обрядность это у Вас, раз ультимативно пытаетесь навязать всем верующим одни формы поклдонения.

Да суть не в том что изображать стали,кланяться зачем предметам?

Предметам никто не кланяется, как и в Ветзхом Завете предметам не кланялдись, а кланялись Богу перед ними. Бог вездесущ, и кланяться Ему можно везде.

О этих действиях перед иконой не выходило Слово Божье,сколько можно одно и то же толдычить?

Полка до Вас дойдёт, что о Вашем талдыченье не выходило слово Божье. А о том, как поклоняться,,, как оформлять молитвенный дом, и НЕ ДОЛЖНО выходить, потому что это противоречит самом духу Нового Завета. См. дальше то место, которого Вы не знаете:

Цитата из Библии:

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан.4:24)

А формы, в которых выражается это самое поклонение в духе и истине люди вольны выбирать сами. И речь может идти исключительно о том, противоречат эти формы Евангелию или нет. А не то, что было что-то при апостолах или нет. Мы не знаем (по крайней мере, из Писания) достоверно, как конкретно происходило богослужение при апостолах - Бог специально об этом позаботился, чтобы мы не стали копировать форму, думая, что это-то и есть "поклонение в духе и истине". И то Вы умудрились пытаться это делать.

Во превых в НЗ не написано о иконах и важности их применения,значит вопрос решён.

В НЗ не гнаписано о компьютере и интернете, котолрым и Вы, против слова Божия, пользуетесь и ввергаете этим меня в соблазн. А "важность применения икон" Вам приснилась с перепою. Церковь говоит только о важности принципиальной возможности их писать, обусловленной истинным, а не мнимым воплощением Бога, которое и отрицали иконоборцы. Отсальное -Ваши фантазии.

Во вторых оформление и поклонение среди него не противоречит Писанию где запрет на изображения Бога остаётся в силе ВЕЧНО!

Анафема отрицающим воплощения Бога во Христе!

Цитата из Библии:

для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ (изображение) Бога невидимого. (2Кор.4:4)

Который есть образ (изображение) Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (Кол.1:15)

Бог сам создал Свой образ и дал Его людям.

О таких же, как Вы пишет апостол Павел:

Цитата из Библии:

Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал.1:6-9)

Ваши слова о вечности запрета вопреки апостольскому учению, что Бог Сам дал людям во Христе Своё изображение и являются иным еаенгелием. Ещё очевидней, чем требование обрезания от уверовавших язычников. Ветхость и действие до времени прихода Христа той заповеди Павлу ещё надо было доказывать. Ветхость и действие до времени прихода Христа этой - очевидна.

теперь вам можно как язычникам изменив суть идола продолжать жить по ихнему это не развитие а деградация.

Это Вы о Законе Моисеевом, где все формы - священнические ождежды, устройствол храма, ковчег - копировали египетский языческий культ, и только "суть идола" была Богом изменена?

Так что в вере очень необходимо соображать
[1 Кор.2:13] .

Вот именно. Жаль, что Вы этого даже не пытаетась делать.

Я думаю что Бог и возле идолопоклонников тоже есть,только вот нравится ли Ему это?Я понимаю что нет. А вы?

Я тоже понимаю, что Ваше идолопоклонство Ему не нравится.

Он знает что на иконе Его изображают или Он для вас просто процесс и никак к этому не относится?

Мы уже выяснили, что процесс и буква Он для Вас, а для православия - Личность и Глава Церкви.

А как вы узнали о Его отношении к этому изобретению?

Из Библии. Над словами которой Вы не рассуждаете, а просто сделали из них идола и кланяетесь ему Если бы рассуждали, то видели бы отношение.

Цитата из Библии:

Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. (1Кор.14:26)

Иконы предназначены для назидания и успешно выполняют эту функцию. Значит, Бог их одобряет. Чудеса, которые он являет через некоторые из икон по молитве к Нему - лишь допролнительный аргумент, а не основной.

Надо же как зомбировали вас!!! Уже и косвенно оскорбить можно Христа отвергая вроде бы Его изображение!? Вот это да!

Да. Если бы вы читали Писание, а не кланялись ему как идолу, то знали бы, что можно, например, косвенно отрицать воскресение Христа, отрицая воскресения мёртвых (а подменяя его верой в вечное райское блаженство спасённых душ, например). 1Кор.15. А требуя от уверовавших язычников обрезания, можно косвенно отвергать Евангелие и благодать, косвенно утверждать, что Христос напрасно умер. Всё Гал.

Я.

А говорите, что мы: "вы от статуй отказываетесь". По-моему, Вы просто не в себе!

[Клантао]

Вы грамотный человек и в тоже время не видите никаких отличий служения Ветхозаветного и Новозветного.

Это Вы их не видите, если считаете, что в Новом Завете, как в Ветхом, важны формы и воюете за них, как будто больще заняться нечем.

[AHTOXA]

Меня тут многое поражает. Вы грамотный человек и в тоже время не видите никаких отличий служения Ветхозаветного и Новозветного.

Это вы не можете отличить этих двух служений, если считаете, что для выполнения каких-то внешних второстепенных действий должно быть распоряжение свыше.

Когда я посещал служение харизматов я молился закрывая только один глаз. (Другим посматривал за своими вещичками. Мало ли что).

Плохо... В большинстве случаев человек подозревает в других то, на что способен сам.

[аргентавис]

А какие вещички вы с собой носили,если не секрет?

Странный какой вопрос. Из вещей я имел с собою: Библию, конспект, диктофон, разную религиозную литературу. А в зависимости от погодных условий: зонтик, перчатки. Вам весь список необходим? Если это так важно я составлю реестр.

[аргентавис]

Это Вы их не видите, если считаете, что в Новом Завете, как в Ветхом, важны формы и воюете за них, как будто больще заняться нечем.

Если Вы говорите, что видите эти отличия, то тогда перечислите их. Войдите в любое простестантское собрание и заметите то, что именно внешним формам уделяется минимум внимания. Сравните это с теми данными, которые имеются в Новом Завете о проведении собраний апостолов. И сравните с проведением служения в православных церквях, всё строго по канонам, кругом полно различных картинок и рисунков, всё буквально забито различными фетишами и предметами культа. Это чуждо как Ветхозаветному служению так и Новозаветному.

39. 1Кор.8:7 Но не у всех такое
знание: некоторые и доныне с
совестью, признающею идолов,
едят идоложертвенное как жертвы
идольские, и совесть их, будучи
немощна, оскверняется.
40. 1Фесс.1:9 Ибо сами они
сказывают о нас, какой вход имели
мы к вам, и как вы обратились к
Богу от идолов, чтобы служить Богу
живому и истинному

[аргентавис]

Это вы не можете отличить этих двух служений, если считаете, что для выполнения каких-то внешних второстепенных действий должно быть распоряжение свыше.
Плохо... В большинстве случаев человек подозревает в других то, на что способен сам.

Похоже на то, что именно православие и прилагает все усилия для выполнения внешних второстепенных действий, которые осуждаются христианским учением.
Вы забыли отметить и то, что осторожны не только воры, но и пострадавшие от воровства, в большинстве случаев.

[Mariella]

Значит, взирая на икону мы не взираем на кончину их жизни, если все-таки необходимо объяснение, кто это изображен, и почему он святой. То же самое происходит в музеях, там даже гид специальный есть, который "истолковывает" картины.
Есть разница между поклонением и почитанием. Спросите кланяющуюся бабушку перед иконой, или студента (тку), что она делает. Она вкратце объяснит Вам и поймете разницу. Уверен, что они удивятся, что вообще есть разница. И сколько бы они не слушали мычание священника на службе, сколько бы им не кропили в лоб, они не узнают, что поклонялись, а не почитали, и пойдут за это в ад. Вы с этим спорить не станете.Это делают миллионы по всей стране.

Как, бабушка скажет, что поклоняется конкретно иконе, а не Христу, или святому?! Возможно люди поклоняются Богородице или святым, но чтобы иконе, я этого не могу себе представить.

[AHTOXA]

Похоже на то, что именно православие и прилагает все усилия для выполнения внешних второстепенных действий, которые осуждаются христианским учением.

Где осуждаются? Кем осуждаются? Почему осуждаются?

[AHTOXA]

Войдите в любое простестантское собрание и заметите то, что именно внешним формам уделяется минимум внимания.

Если у вас будет выбор: молиться перед изображением или без изображения - что выберете?