Кто подлинная Богородица?

[fileia]

Почему вы меня спрашиваете обо всём этом?
Вы высказали сомнения,что Иисус с учениками участвовали в обрядах,я вам указал,что да,участвовали.
И между прочим все были обрезаны.
Впоследствие для язычников обрезание отменили.
Сами найдёте в НЗ или мне найти?

Православные евреи исполняют все обычаи и обряды Православия.
Иначе почему они называются православными?

И почему вы делаете такой акцент на национальности?
Если человек верующий христианин,то какая разница, какая у него национальность?

PS
Это ВЫ фарисействуете.
Разделяете верующих по национальности,требуете отменить привычные обряды,учите все как надо поклоняться Богу.
Люди поклоняются так,как тысячи лет тому назад.

И здесь вы ничего не поняли. Что, было отменено только обрезание для язычников? Или весь закон, с его обрядами и церемониями? Православные кто, евреи или из язычников? Если из язычников, почему соблюдают весь еврейский церемониал, который был отменен? А поклоняться надо в простоте, без всяких святых посредников, икон, свечей, кадил и тому подобное, которое вместо того чтобы приближать к Богу, удаляет от Него, ставя кучу преград. И все это прикрывается тем, что якобы это помогает быть и почувствовать Бога ближе. А на самом деле, разделяет народ Божий на мирян, и привилигированный класс священства, которые якобы исключительно они посвящены во все таинства. Создано только для того, чтобы напустить пыль в глаза и произвести видимое впечатление величия и избранности. Ничего подобного я не нахожу у апостолов. Они были простыми людьми и их по наружности невозможно было отличить от обычного человека. Не то что сегодня, попа за километр видно. Неужели вы не видите, что всем этим вы заменили, единственного посредника Христа. Значит Его одного не достаточно для ходатайства перед Богом, если нужны еще богоматери, святые, мощи, иконы и прочая? А еще называете Христа Богом. Да СИ в сотни раз больше почитают Его, чем православные, потому что у них нет больше никаких посредников кроме Него одного.

[fileia]

Кол 2:14 зачеркнув рукопись с направленными против нас предписаниями закона; Он устранил эту рукопись, пригвоздив ее ко кресту.

[алтаир]

да и апостолы и первые Христиане, да и последующие, очень часто таились (о катакомбах слыхали?) и очень часто "страха ради иудейска".

так что правильно вам Estrella советует: историю учите. полезно.

irbe, я сам, только Библию и принимал, а историю, нет. Если интересно почитайте постинги мои, в теме "Скажите, пожалуйста".

Но, как только начал изучать историю всё сразу всё стало на свои места... Им трудно историю читать, ведь в ней всё Православие, так же как и в Библейской истории, всё государство Израиль.

[Estrella]

Кол 2:14 зачеркнув рукопись с направленными против нас предписаниями закона; Он устранил эту рукопись, пригвоздив ее ко кресту.

Ну трактователь.
Понимаете ВСЕ люди ИМЕЮТ ПРАВО поклоняться Богу в старинных традициях.
Храм Господь не закрыл?
Не закрыл.
Обряды там проходили?
проходили.
Иисус с учениками в них участвовали?
Участвовали.

О чём и был спор.
Иисус участвовал в обрядах.

[irbe]

Им трудно историю читать, ведь в ней всё Православие

и они об этом знают. но трудно, ох как трудно победить гордыню.
мне так жалко протестантов. в таких клещах зажаты.
совесть говорит "я не прав", а гордыня - "ерунда, главное что бы против правосллавия вне зависимости от правоты его"

[tipod]

Им трудно историю читать, ведь в ней всё Православие, так же как и в Библейской истории, всё государство Израиль.

Еще есть Иудаизм. И в Библии все Иудаизм (библейский). И ни разу нет христианства, не только Православия (это уже из репертуара Ицхака сентенции, и это так)

[Двора]

Кол 2:14 зачеркнув рукопись с направленными против нас предписаниями закона; Он устранил эту рукопись, пригвоздив ее ко кресту.

Вы просто еще не разжевали , что же это пригвождено ко кресту.

13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

Рассмотрите хорошо, что нас Христос оживил ,
простив нам наши грехи , все грехи ,
истребив учением запись наших дел греховных , вексель долгов наших,
свидетельствующих против нас.
Долги наши =грехи наши прибиты на кресте , а мы свободные, прощенные и оправданные живые для Бога .
Этого учения мало где есть , и православие не исключение .
А жаль .Свобода и жизнь даром даются , только поверь и считай себя мертвым для греха и живым для Бога.

[irbe]

Вы просто еще не разжевали , что же это пригвождено ко кресту.

Рассмотрите хорошо, что нас Христос оживил ,
простив нам наши грехи , все грехи ,
истребив учением запись наших дел греховных , вексель долгов наших,
свидетельствующих против нас.
Долги наши =грехи наши прибиты на кресте , а мы свободные, прощенные и оправданные живые для Бога .
Этого учения мало где есть , и православие не исключение .
А жаль .Свобода и жизнь даром даются , только поверь и считай себя мертвым для греха и живым для Бога.

да вот беда, как грешили люди, так и продолжают грешить и даже ещё больше, как умирали так и умирают. развивая это ваше учение, которого к счастью нет в православии, неизбежно приходим к ввыводу, что Жертва Христа была пуста и безплодна.

[Vit.]

Вы реально представляете раннее Средневековье?
Массовые крещения,обращения язычников.
Неустоявшиеся Каноны.
Разноязычие.
Ну почитайте что-нибудь историческое.
А то все думают что так было всегда: воскресные школы,пасторы в чёрных костюмах,выходной по Воскресеньям.

Между прочим,когда евреи были рассеяны по всем странам,в синагогах появились росписи.
Чтобы люди не забывали про Писания.
На стенах рисовали сюжеты из жизни Моисея,Давида,Соломона.

А в христианских церквях стали рисовать Образ Иисуса,Его семью,Образ Бога Отца.
Евангелистов,первых мучеников и так далее.
Сюжеты из Библии.
Ведь исторических книг тоже не было.
Людям всё показывали в рисунках.
Так и запомнить легче.

Это такие сказки любят рассказывать православные, что картинка заменяет проповедь.Проблема в том,что вера бывает от слушания Слово Божьего.Веры от рассматривания не бывает и никогда не было и Евангелия в картинках не бывает,но Евангелия с картинками-вполне.А знаете почему? Потому Слово стало Плотью, а не картинка воплотилась в человека.Можете поехать к язычникам и показывать им с утра до вечера сотни картинок и не один из них христианином не станет.Так что и во времена Павла было мало грамотных и образованных(1Кор.1:26),но они замечательно без икон обходились.

[Vit.]

Так кто же главная богородица?
Бог - Отец?
Мария?

Я бы то же хотел услышать ответ на это.Но увы...

[Estrella]

Это такие сказки любят рассказывать православные, что картинка заменяет проповедь.Проблема в том,что вера бывает от слушания Слово Божьего.

Видите ли слушать чтение этого мало,надо и самим уметь читать дома.

Веры от рассматривания не бывает и никогда не было и Евангелия в картинках не бывает,но Евангелия с картинками-вполне.

Ну как это.
Людям читали Писания и показывали как это всё выглядит.
Им легче запоминать.
Особенно это касается деталей.

А знаете почему? Потому Слово стало Плотью, а не картинка воплотилась в человека.

Именно так:слово стало плотью,а не звуками.
Люди реально увидели Бога.
Бог явил Себя людям.
Можно нарисовать Его портрет.

Можете поехать к язычникам и показывать им с утра до вечера сотни картинок и не один из них христианином не станет.

Вы так уверены?
Даже если им объяснять картины чтением Писаний?
Попробуйте,а потом говорите.
Даже протестантские миссионеры всегда имеют с собой портрет Иисуса.
Знаете?

Так что и во времена Павла было мало грамотных и образованных(1Кор.1:26),но они замечательно без икон обходились.

Во времена Ап.Павла была практически стопроцентная грамотность.
Поинтересуйтесь у историков.
К сожалению этим не может похвастаться Средневековье.

Иконы,к вашему сведению,появились раньше,чем Цековь раскололась.
Многие иконы католики почитают так же как и православные.
Так что не стоит рассматривать эту традицию исключительно с позиции Православия.

А вообще эта тенденция появилась очень рано.
Ещё со времён катакомбной живописи.
Бог явил Себя людям.
Бог перестал быть невидимым образом.

[tipod]

Бог явил Себя людям.
Бог перестал быть невидимым образом.

Так что же? Божество это образ, подобный человеку? (Рим. 1:23, 25)?
Т.е. две руки, две ноги, голова и остальное?
ИЛИ БОГ ЕСТЬ ДУХ и Христом был явлен Характер и Дух Б-га?
При чем, в таком случае, физический видимый облик?

[Vit.]

Ну как это.
Людям читали Писания и показывали как это всё выглядит.
Им легче запоминать.
Особенно это касается деталей.
.

Это касается только деталей.Что легче запоминать,что Христос умер за них и воскрес?

Можно нарисовать Его портрет.

Можно нарисовать,только не всякий нарисованный мужчина с бородой есть Иисус Христос.Или он потому Христос,что художник поставил подпись "И.Х"?

Во времена Ап.Павла была практически стопроцентная грамотность

Что Вы говорите...Это наверно в Римской империи было обязательное начальное образование и все ходили в гимназии?Иконы это не проблема образования(иначе иконопочитание,сейчас бы просто "умерло",потому что все умеет читать),а неистребиммое желание человека сделать своими руками что-то божественное.

[Двора]

да вот беда, как грешили люди, так и продолжают грешить и даже ещё больше, как умирали так и умирают. развивая это ваше учение, которого к счастью нет в православии, неизбежно приходим к ввыводу, что Жертва Христа была пуста и безплодна.

Вы не правы , есть ставшие новым творением .
Жертва Христа не напрасная , это удивительное свершение, самое дорогое , что дано нам.
Верить или не верить этому это ваше право , а отрицать нельзя.

[JURINIS]

Вы не правы , есть ставшие новым творением .
Жертва Христа не напрасная , это удивительное свершение, самое дорогое , что дано нам.
Верить или не верить этому это ваше право , а отрицать нельзя.

Подтверждаю ваши слова.