Кто подлинная Богородица?

[tipod]

А мы все поклоняемся Богу,а не идолам.
И люди,стоящие перед иконами поклоняются Богу.

Есть такое мнение, что Израиль, когда вылили золотого тельца, тоже думал, что поклоняется БОГУ, а не "изображению". А Моисей чегой-то спустился и... был другого мнения. Это мнение основано на словах Аарона "Завтра праздник Г-споду". Но все-таки возможно присутствовать на таком богослужении и иметь разную степень вины.
Есть идолопоклонство злостное, и есть не к смерти.
В православии "ограда Торы" наоборот: т.е. создаются многие соблазны, чтобы увлечь неутвержденных идолопоклонством. Тест очень простой, "моисеевский". Что будет если изрубить образ в куски? Если молящийся "БОГУ" пред ним набросится на Вас, то будет очевидно КОМУ ОН НА САМОМ ДЕЛЕ ПОКЛОНЯЛСЯ.

У Девы Марии и у Святых просят помочь помолится за нас,за людей.
Так что вопрос обращения к Деве Марии и к Святым - это вопрос веры в загробную жизнь.
А не проблема изображений.

Deuteronomy 18:10 не должен находиться у тебя ... вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это

Почитай, а не молись, обращайся, проси или поклоняйся!

[irbe]

В православии "ограда Торы" наоборот: т.е. создаются многие соблазны, чтобы увлечь неутвержденных идолопоклонством. Тест очень простой, "моисеевский". Что будет если изрубить образ в куски? Если молящийся "БОГУ" пред ним набросится на Вас, то будет очевидно КОМУ ОН НА САМОМ ДЕЛЕ ПОКЛОНЯЛСЯ.

представляю себе вашу реакцию, когда кто-либо явится к вам домой, сорвёт со стены портрет вашего любимого усопшего родственника и на ваших глазах разнесёт его накуски, растопчет да ещё будет приговаривать" идол, идол"
прежде чем предлагать глупые тесты, мысленно на себя их примеряйте.

Почитай, а не молись, обращайся, проси или поклоняйся!

прежде чем приводить цитату, вы должны найти такое учение в православии, которое противоречит этой цитате.
покажите мне где в православии вызывают духов, колдуют и вопрошают мёртвых.
хотя вам следовало бы помнить, как Иисус воскликнул - "Лазарь! выди вон" - а это ведь обращение к мёртвому. а апостолы как обращались к тем, кого воскрешали? " Тебе говорю, встань" и это именно обращение к умершим.
слабая сторона всех протестантов - буквализм в понимании писания. цитатку выцарапаете из бибили, но не замечаете тех мест, которые вас же и обличают.

[NelKho]

хотя вам следовало бы помнить, как Иисус воскликнул - "Лазарь! выди вон" - а это ведь обращение к мёртвому. а апостолы как обращались к тем, кого воскрешали? " Тебе говорю, встань" и это именно обращение к умершим.

1. Апостолы говорили слова на подобие Вами приведенных, просто так, обращаясь к мертвым или же делали это потому, что имели дерзновение от Бога конкретно на воскрешение мертвого? (Могли ли они воскреснуть просто от слов обращения или же сила Божья их воскрешала?) Они просили о чем-либо мертвых или приказывали им? Когда Вы обращаетесь к святым - дерзновение от Бога имеете или же просите их о чем-либо, по немощи веры своей, потому как дерзновения прийти непосредственно к Богу, ко Христу, к престолу благодати не имеете?
2. Обращаясь "так" к мертвым, апостолы или Иисус действительно обращались к мертвым и нечто приказывали им или же говорили это больше для людей, рядом находящихся, чтобы веровали в Того, Кто силен мертвое сделать живым?
3. Вы, обращаясь к Марии или святым, пытаетесь их воскресить словом своим?

[irbe]

я привёл примеры для tipod что бы показать, что писание нельзя понимать буквально. что обращения к мёртвым имеют место в НЗ.
поэтому прежде чем цитировать убедись, а не противоречешь ли ты писанию?

1. Апостолы говорили слова на подобие Вами приведенных, просто так, обращаясь к мертвым или же делали это потому, что имели дерзновение от Бога конкретно на воскрешение мертвого? (Могли ли они воскреснуть просто от слов обращения или же сила Божья их воскрешала?) Они просили о чем-либо мертвых или приказывали им? Когда Вы обращаетесь к святым - дерзновение от Бога имеете или же просите их о чем-либо, по немощи веры своей, потому как дерзновения прийти непосредственно к Богу, ко Христу, к престолу благодати не имеете?

да, дерзновение имеет любой верующий - "что не попросите во имя мое дано будет вам"

Обращаясь "так" к мертвым, апостолы или Иисус действительно обращались к мертвым и нечто приказывали им или же говорили это больше для людей

только один раз Христос, для убеждения людей, прибег к публичному воскрешению, остальные же случаи, в том числе и у апостолов, происходили в узкой компании приближённых не нуждавшихся в каких либо доказательсивах

Вы, обращаясь к Марии или святым, пытаетесь их воскресить словом своим?

ну и самое главное: много раз говорилось и повторюсь: - в православии никто мертвецам не молится и не обращается к ним. пора бы уже этот запомнить и понять. а по сему цитата, приведённая tipod не имеет к православию ну никакого отношения.

[tipod]

Как бы помягче выразиться, не протестант я.
Даже вообще не христианин, по православным критериям

когда кто-либо явится к вам домой, сорвёт со стены портрет вашего любимого усопшего родственника и на ваших глазах разнесёт его накуски, растопчет да ещё будет приговаривать" идол, идол"

Если человек не готов с чем-то расстаться, то это и есть идол, как ни крути

[NelKho]

irbe

да, дерзновение имеет любой верующий - "что не попросите во имя мое дано будет вам"

Много мертвых лично Вы воскресили?

только один раз Христос, для убеждения людей, прибег к публичному воскрешению, остальные же случаи, в том числе и у апостолов, происходили в узкой компании приближённых не нуждавшихся в каких либо доказательствах

Вы это серьезно говорите? Много ли Иисус воскресил людей в "узком", так сказать кругу (в узком это как - апостолы и ни одного неверующего рядом?)? Вообще, воскрешенных много было? Явных случаев, описанных подробно - всего три. (Не говорю, что других не было)
А, главное, вы действительно считаете, что кто-либо из окружавших Иисуса не имел нужды в ПОСТОЯННОМ доказательстве того, что Иисус - Сын Божий? Наверное, не имея нужды в доказательствах, все и разбежались в Гефсимании и сидели после как мыши по домам до воскресения Христа? И не понимали, зачем пришел Он на землю, пока Сам не разъяснил им (уже после воскресения Своего)...

ну и самое главное: много раз говорилось и повторюсь: - в православии никто мертвецам не молится и не обращается к ним. пора бы уже этот запомнить и понять.

Так апостолы, воскрешая мертвых, не мертвым повелевали "Тебе говорю, встань", а живым?

Я, все таки, хотела бы услышать ваш ответ на свой вопрос.
Апостолы просили о чем-либо мертвых или приказывали (повелевали) им?
Когда Вы обращаетесь к святым - это проявление Вашего дерзновение от Бога или же просите их о чем-либо, по немощи веры своей, потому как дерзновения прийти непосредственно к Богу, ко Христу, к престолу благодати не имеете?

[Estrella]

извините ,случайно нажала кнопку.

[Estrella]

NelKho

я привёл примеры для tipod что бы показать, что писание нельзя понимать буквально. что обращения к мёртвым имеют место в НЗ.
поэтому прежде чем цитировать убедись, а не противоречешь ли ты писанию?

Вот общение с мёртвыми в НЗ.

Матфей 17:3 (Лука 9:30)
"И вот,явились Моисей и Илия с Ним беседующие."

Допустим Илия был взят на небо во плоти.
А вот Моисей по Писаниям умер.(Втор.34:5)
таким образом Господь беседует с умершим человеком

Любопытна реакция Петра.
"При сем Пётр сказал Иисусу:Господи, хорошо нам здесь быть;
если хочешь сделаем здесь три кущи:одну для Тебя,ОДНУ ДЛЯ МОИСЕЯ,одну Илие."

Пётр-иудей нисколько не испугался подобного контакта с "мёртвым" Моисеем,а напротив готов на контакт с ним сам.

[tipod]

Эстэр! Предание и еще раз ПРЕДАНИЕ. По преданию, как раз, Моисей то и не остался мертвым как обычно это делают люди.

[ВернерВолодя]

NelKho



Вот общение с мёртвыми в НЗ.

Матфей 17:3 (Лука 9:30)
"И вот,явились Моисей и Илия с Ним беседующие."

Допустим Илия был взят на небо во плоти.
А вот Моисей по Писаниям умер.(Втор.34:5)
таким образом Господь беседует с умершим человеком

Любопытна реакция Петра.
"При сем Пётр сказал Иисусу:Господи, хорошо нам здесь быть;
если хочешь сделаем здесь три кущи:одну для Тебя,ОДНУ ДЛЯ МОИСЕЯ,одну Илие."

Пётр-иудей нисколько не испугался подобного контакта с "мёртвым" Моисеем,а напротив готов на контакт с ним сам.

А где могила Моисея. Даже сатана пытался найти и не нашёл.По писанию кто то видел смерть Моисея? Конечно и Петру и остальным апостолам было хорошо там быть.Облоко из облака голос ,Иисус в одеждах блистающих.... Конечно хорошо.

[ВернерВолодя]

я привёл примеры для tipod что бы показать, что писание нельзя понимать буквально. что обращения к мёртвым имеют место в НЗ.
поэтому прежде чем цитировать убедись, а не противоречешь ли ты писанию?

да, дерзновение имеет любой верующий - "что не попросите во имя мое дано будет вам"
только один раз Христос, для убеждения людей, прибег к публичному воскрешению, остальные же случаи, в том числе и у апостолов, происходили в узкой компании приближённых не нуждавшихся в каких либо доказательсивах

ну и самое главное: много раз говорилось и повторюсь: - в православии никто мертвецам не молится и не обращается к ним. пора бы уже этот запомнить и понять. а по сему цитата, приведённая tipod не имеет к православию ну никакого отношения.

А как же дочь Иаира?

[irbe]

Как бы помягче выразиться, не протестант я.
Даже вообще не христианин, по православным критериям

Если человек не готов с чем-то расстаться, то это и есть идол, как ни крути

это почему? какие подтверждения вашему утверждению? и ещё рекомендую выяснить что такое вообще - идол.
а потом привести конкретные примеры УЧЕНИЯ в православии, подчёркиваю, КОНКРЕТНЫЕ примеры и именно УЧЕНИЯ а не поступков некоторых прихожан, что иконопочитание соответсвует идолопоклонству.

[Estrella]

Эстэр! Предание и еще раз ПРЕДАНИЕ. По преданию, как раз, Моисей то и не остался мертвым как обычно это делают люди.

Я думаю,что если вы ссылаетесь на Предания ВЗ,то имеет смысл прислушаться и к Преданиям НЗ.
напр.про Успение Марии.

[ВернерВолодя]

Я думаю,что если вы ссылаетесь на Предания ВЗ,то имеет смысл прислушаться и к Преданиям НЗ.
напр.про Успение Марии.

А это где в Библии описано

[Estrella]

А где могила Моисея. Даже сатана пытался найти и не нашёл.По писанию кто то видел смерть Моисея? Конечно и Петру и остальным апостолам было хорошо там быть.Облоко из облака голос ,Иисус в одеждах блистающих.... Конечно хорошо.

Читайте Тору.
Там всё написано.
Второзаконие 34:5-6
" И умер Моисей,раб Господень в земле Моавитской,по слову Господню.
и погребён на долине в земле Моавитской против Беф Фегора,
и никто не знает погребения его даже до сего дня."

Смерть Моисея видели все сыны Израиля .

Втор.34:8
"И оплакивали Моисея сыны Израиля на равнинах Моавитских тридцать дней"

А если забыли местоположение могилы,то это бывает.

Про то,что сатана искал могилу в Торе ничего нет.
Это Предания ВЗ.
НО:
У НЗ тоже есть свои Предания.