«Святая» (кровавая) инквизиция православной, католической церкви

[irbe]

Действительно! С какой стати, этот Аскет, заставляет сатану признать верность Писания?
Он и так это знает... Но вслух признать ... статус не позволяет .

A доказательство (в 895-й раз): ",,,И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. " (Матф.24:14); "... приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие. ..." (Мар.1:15).

Еще не конец... Вам это не свидельство! Вы не веруете! Вам не доказывает?

казалось бы, действительно, цитаты более чем красноречивы и исчерпывающи. но только на превый взгляд. однако одних этих цитат малова-то будет. что вы там процитировали? евангелия от матфея и марка? вот и славненько ( с облегчением говорю я) осталась самая малость, доказать, что означенные евангелия не являются апокрифами, такими как евангелие от Иакова например. только и всего.

[Саныч]

Можно.

Цитата из Библии:

. 2Тим.3:16 Все Писание
богодухновенно и полезно для
научения, для обличения, для
исправления, для наставления в
праведности,

1. А почему не привели из Иоанна: "....Исследуйте Писания, ....".
(Иоан.5:39)Из текста никак не следует принцип Соло Скриптура.
Подобным образом можно вывести и Только Предание.
2. Речь идёт о книгах Ветхого Завета, поскольку на момент написания послания не существовало ни канона Новый Завет, ни не были написаны все Евангелия. Если не ошибаюсь, послание написано в семидесятых годах первого столения.

Попробуйте ещё раз.
Радуйтесь, что Йцхак на вашей стороне. Не поддерживал бы он вас, на вашу цитату нашёл бы такую что довёл бы вас до кондратия.

[tabo]

уважаемый, а кто-то тут высказал сомнение что писание богодухновенно? вам задали чёткий вопрос - почему оно единственный источник в вере?

ПРЕДАНИЕ

Это не дополнительный блок информации, а неизменный образ толкования Писания и дела Христова. Предредание есть смысл и содержание Писания. Библия не самоучитель, а внутрицерковные книга. Правильное понимание Библии не равно знанию ее текста, иначе все секты обладают, текстом обладали бы и его смыслом! Критерий истины в понимании Писания - степень принадлежности к Преданию. Невежды и неутвержденные извращают Писание (2Пет.3,16). Поэтому Братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фес.2,15). Что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас, если пребудет в вас, то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце (1Ин.2,24). Хвалю вас, Братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам (1Kop.11,2). Завещаем же вам, Братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего Бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фес.3,6). О, Тимофей! Храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословии лжеименного знания (1Тим.6,20). Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня (2Тим.1,13). Что слышал от меня... передан верным людям (2,2) Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте (Флп.4,9).

Почитание святых.


В вечной памяти Будет праведник (Пс.11,6). Память праведника пребудет Благословенна (Пртч.10,7). Поминайте наставников ваших и взирая на кончину их жизни, подражайте вере их (Евp.13,7).

[Artem4293]

а есть исторические подтверждения твоим словам ?

Материал с лекции. Если не изменяет память, то по истории политико-правовых учений.

[tabo]

Материал с лекции. Если не изменяет память, то по истории политико-правовых учений.

ну если все так просто приводи доказательства твоих слов ))))

[Владиславъ]

Ну, раз тебе самому лень в интернете информацию найти (и деяниях собора 1667 года и прочей кровавой инквизиции православной... церкви...), сделаю я за тебя.

А. В. Картышев (1875-1960), признанный в мире одним из крупнейших специалистов по истории православной церкви:
Энциклопедия «Википедия»:
Историк Е.Ф.Грекулов:
Е.Шацкий - аспирант Московского ГУ культуры и искусств: Электронная славянская энциклопедия:Старообрядческая церковь: Необходим суд над православием, католицизмом..., чтобы запретить не только имя Божье хулить, называя православных, католиков христианами, но и запретить, вообще, существование этих опасных СЕКТ!

Лёлик, но это же не эстетично... Зато дёшево, надёжно и практично!
....жертвы инквизиции и протестантов сжигались заживо, а затем еще и на «зеленых» дровах с целью не только дать им почувствовать вкус того, что их ждет, но и чтобы жертвы лучше подготовились к своему мрачному будущему. В наличии же человеческого материала для сожжений недостатка никогда не было все «ведьмы» рано или поздно признавались. «Мне часто приходило в голову, что все мы до сих пор не стали колдунами только потому, что нас всех не пытали», писал прозревший Фридрих фон Шпее. Но остальные палачи считали по другому: если кто-то лишался под пытками чувств, это значило, что они были усыплены дьяволом, решившим спасти их от допроса, а если же кто-то под пытками умирал или совершал от отчаяния самоубийство, то считалось, что судопроизводство все равно не причем, а жизнь у обвиняемых жертв отбирал все тот же сатана. В Швейцарии с начала XVI до середины XVII века было уничтожено ведьм в два раза больше, чем за тот же период в католических Испании и Италии вместе взятых.
см. тут: Д. Абсентис. Х&С. Ведьмы, еретики и протестанты

[nash2012]

Лёлик, но это же не эстетично... Зато дёшево, надёжно и практично!
....жертвы инквизиции и протестантов сжигались заживо, а затем еще и на «зеленых» дровах с целью не только дать им почувствовать вкус того, что их ждет, но и чтобы жертвы лучше подготовились к своему мрачному будущему. В наличии же человеческого материала для сожжений недостатка никогда не было все «ведьмы» рано или поздно признавались. «Мне часто приходило в голову, что все мы до сих пор не стали колдунами только потому, что нас всех не пытали», писал прозревший Фридрих фон Шпее. Но остальные палачи считали по другому: если кто-то лишался под пытками чувств, это значило, что они были усыплены дьяволом, решившим спасти их от допроса, а если же кто-то под пытками умирал или совершал от отчаяния самоубийство, то считалось, что судопроизводство все равно не причем, а жизнь у обвиняемых жертв отбирал все тот же сатана. В Швейцарии с начала XVI до середины XVII века было уничтожено ведьм в два раза больше, чем за тот же период в католических Испании и Италии вместе взятых.
см. тут: Д. Абсентис. Х&С. Ведьмы, еретики и протестанты

А вот интересно, православные потребуют ли доказательств преступлений протестантских палачей? Перечисления имен жертв, документов с печатями, видеозаписи?
Для православной инквизиции требуют. Или не было никакой?

[Danila]

))))))))))))
Ирбе, я понимаю, что Вы как семинарист 3-го курса всех собеседников, кроме ректора и архиерея, считаете полными идиотами. Но не до такой же степени.
Какое отношение подделка-фантазии минимум 4 века по Р.Х. имеют к апостольским временам и к некоему Киприану Карфагенскому? Оный Киприан умер в 285 году, а в подделке обращается "к бывшим на Соборе".
Это на каком соборе?
А что-нибудь из соборов не хотите привести? Например из Стоглавого?
Это раз.
И два: извольте дать текст, а не ссылку. У Вас не подаяние просили, а доказательства. Причем, Вы сами напросились на эти доказательства. Вот и предъявляйте тексты и доказывайте.
Если получится, конечно.

А кокетство оставьте для другого случая. Здесь все традиционной ориентации.

Нет, Йцхак. Это Вы здесь проявили безграмотность. Во-первых, св. Киприан был казнен в 258 г., а не 285. Во-вторых, соборы в ту эпоху были. Была уже вполне укоренившаяся практика Поместных соборов и в Римской, и в Александрийской, и В Карфагенской церквях. Так в 254 году св. Киприан провел аж три поместных собора относительно спора о крещении еретиков ( на один из них он и ссылается) в связи с экклезиологическим столкновением с папой Стефаном. Это элементарные сведения, которые Вы даже в семинарском учебнике можете найти. Подробно этот вопрос разобран у В.В. Болотова в "Лекциях по истории Дренвей Церкви" (Т.2. любого издания). В подлинности эпистолярного наследия Киприана также никто не сомневался, включая левых протестантских теологов. У него очень своеобразная латынь, свой стиль, которым и присутствует во всех письмах. Более подробно почитайте: А.Р. Фокин. Латинская патрология. Т.1. М., 2005. С. 160-206. Там и современная библиография приведена.

Детей же в Церкви II века уже крестили, есть например совершенно неопровержимое археологическое доказательство - могила 4-х летнего римского мальчика Онесима. На надгробии сказано, что он в момент смерти был катехуменом, т.е. готовился к крещению. "Онесим, катехумен, почил в мире, накануне седьмых календ июля. 4 года, 5 месяцев, 3 дня" (Цит. по: Гаврилюк П. История катехизации в Древней Церкви. М., 2001. С.66) Найдите эту книгу, там этот вопрос подробно разобран. Во II-III веках крестили и детей, правда неохотно, предпочитали крестить взрослых. Но и никаких возражений практика крещения детей не вызывала.

[Danila]

А вот интересно, православные потребуют ли доказательств преступлений протестантских палачей? Перечисления имен жертв, документов с печатями, видеозаписи?
Для православной инквизиции требуют. Или не было никакой?

Да у всех "рыло в пушку". В США до сих пор вспоминают "сайлемских ведьм".

"Одна из крупнейших вспышек охоты на ведьм произошла в Салеме, штат Массачусетс, в 90-х годах XVII в. В то время на жителей Новой Англии со всех сторон сыпались несчастья. Угроза нападения французов, набеги индейцев, прибрежные пираты, эпидемия оспы, непосильные налоги, суровые зимы - все это способствовало тому, что люди начинали верить в происки дьявола. Охота на ведьм началась в январе 1692 г., после того как несколько деревенских девочек вдруг ни с того ни с сего стали стонать, кричать и биться в корчах. По их словам, причиной их страданий было колдовство местных женщин. Первыми подобные обвинения высказали 9-летняя Элизабет Пэррис и ее 11-летняя кузина Абигайл Уильямс. Позднее несколько свидетельниц постарше, в том числе Энн Путнэм и Мэри Уоррен, тоже заявили о подобных припадках. 20-летняя Сара Черчилль поначалу отказалась давать показания против своего хозяина Джорджа Джекобса, но ей пришлось это сделать, когда и ее стали обвинять в колдовстве. Судьи были уверены, что дьявол использует злых людей, чтобы вредить добрым, а для защиты своих пособников дает им двойников-призраков: пока эти злые люди измываются над своими жертвами, их двойники занимаются безобидными делами в другом месте. Это сводило на нет любое алиби. В результате такой пародии на правосудие 19 человек, включая Джорджа Джекобса, были повешены, 80-летний Джайлз Кори скончался в поле, загнанный разъяренной толпой, а Сара Осборн, одна из первых обвиняемых, умерла в тюрьме, ожидая суда. Важную роль в нагнетании массового психоза сыграл священник Коттон Мэзер, Когда преподобный Джордж Бэрроуз, взойдя на виселицу, без запинки прочел "Отче наш", возникли сомнения насчет его виновности, но Мэзер убедил толпу, что приговоренного все равно необходимо казнить. Почувствовав, что интерес к салемским ведьмам угасает, Мэзер попытался подогреть его, использовав для этого прихожанку Маргарет Рул. Как-то с ней случился припадок прямо в церкви, где служил Мэзер. Замечали люди и другие странности в ее поведении. Священник пришел к выводу, что в девушку вселился дьявол, и вынудил ее разоблачать окрестных ведьм, пока еще избежавших суда. Через четыре года после приговоров в Салеме присяжные признали свою ошибку. А спустя 14 лет Энн Путнэм заявила, что совершила свой поступок "по недо мыслию, введенная в заблуждение сатаной". За четыре года более 150 человек вздернули, ни в чем неповинных кстати. При этом и состава преступлений никакого не было, в отличие от старообрядцев, сознательно бунтовавших против власти (почитайте про соловецкое восстание, когда монахи-старообрядцы воевали с оружием у руках и просто вынудили взять Соловки штурмом).
И все это были просвещенные пуритане, знатоки Библии.

Старообрядцев же, кстати, гнали в основном по политическим мотивам. Тот же Аввакум был сожжен не за ересь, а "за многие хулы на царское достоинство". Все это конечно не оправдывает ни патриарха Питирима, ни патриарха Иосифа. Но это был не какой-то разгул суеверий, а именно политическая борьба. Гонения на старообрядцев были не охотой на ведьм, а следствием политического кризиса "иосифлянской" модели. Если бы победили старообрядцы, жертв было бы не меньше. Почитайте житие Аввакума, что он там предлагает сделать с Никоном и его последователями. Старообрядцы во многом сами предопределили неизбежность трагичного исхода, отказавшись идти на какой-либо компромисс. Тут нет прямой аналогии с западной инквизицией, это совершенно другая "опера". На Руси не было официального института инквизиции вплоть до Петра Великого, да и та инквизиция была очень политизирована и её жертвами были в основном свои же.

[Danila]

Тему все-таки следовало бы назвать: «Святая» (кровавая) инквизиция католической, протестантской и православной церкви. Именно в таком порядке. Тогда бы все было исторически объективно.

[Michael2]

Тему все-таки следовало бы назвать: «Святая» (кровавая) инквизиция католической, протестантской и православной церкви. Именно в таком порядке. Тогда бы все было исторически объективно.

Не переводите стрелки.
эта сугубо конкретная тема.
если Вас интересует другая тема= откройте.
то что Православная Инквизиция превозошла по количеству убиённых, сосланных, изгнанных... то это уже не секрет.

Вы Старовер ?
или Нововер?

- Католицизм признал свои грехи и прелюдно принёс достойный плод покояния,
- а Православные Нововеры, ожесточили выю свою и упорствуют до сих пор, неся кровь замученных на себе и на детях своих.

До конца претерпевший

Welcome krotov.info - Hostmonster.com

Инквизиция до

Н.Д.Тальберг. История Церкви

Староверы

http://***********/48/uzur.html

Всё таки Нововерам, следует принести достойный плод покояния, хотя бы перед Староверами.

[Danila]

Не переводите стрелки.
эта сугубо конкретная тема.

Нет, не конкретная. Если Вы говорите об инквизиции, надо говорить об этом явлении объективно, не выдергивая отдельные факты из контекста. Не надо замалчивать такую яркую страницу как протестантская инквизиция. Любители 66 книг Ветхого Завета и 27 Нового (вроде вас) тоже не мало людей сожгли, перевешали и утопили во славу Божию! Нельзя забывать их подвиги.

то что Православная Инквизиция превозошла по количеству убиённых, сосланных, изгнанных... то это уже не секрет.

Кого? Протестантов? Католиков? Нет, не превзошла. В России, строго говоря, не было инквизиционных процессов за отсутствием инквизиции. А если превзошла, то давайте приводите статистику с конкретными ссылками и не на сомнительные интернет-страницы, а на монографии профессиональных историков.

Вы Старовер ?
или Нововер?

С 1971 года это, строго говоря, не имеет значения.

- Католицизм признал свои грехи и прелюдно принёс достойный плод покояния,
- а Православные Нововеры, ожесточили выю свою и упорствуют до сих пор, неся кровь замученных на себе и на детях своих.

В чем достойный плод покаяния проявился, в публичном покаянии Папы Римского? Я не считаю, что это что-то меняет. Спектакль в угоду современной публики. Еретиков и их палачей будет Бог судить. Римский папа не несет ответственности за своих предшественников, так же как и современные православные лично не повинны в казни Аввакума и его сподвижников.

[lemnik]

казалось бы, действительно, цитаты более чем красноречивы и исчерпывающи. но только на превый взгляд. однако одних этих цитат малова-то будет. что вы там процитировали? евангелия от матфея и марка? вот и славненько ( с облегчением говорю я) осталась самая малость, доказать, что означенные евангелия не являются апокрифами, такими как евангелие от Иакова например. только и всего.

Эй!
Вы о чем просите? Кто вам и что собирается доказывать. Не верите, не доверяете Богу? И идите себе, куда идете ...
Про всеобъемлющую и всепрощающую Божью любовь - такого нет в Библии. Есть зато то , что она требовательна и к грешникам отрицающим богодуховенность Писания.
Это значит - никакого к ним ... сожаления. Если Бог пообещал тьму вечную, то выполнит обещанное на 100%.

[nash2012]

Цитата:
Вы Старовер ?
или Нововер?
QUOTE=Danila;2211507]


С 1971 года это, строго говоря, не имеет значения.

[/QUOTE]

Да неужели? Тогла все ясно: РПЦ МП.
Староверы-то остались при своем мнении.

[Danila]

Да неужели? Тогла все ясно: РПЦ МП.
Староверы-то остались при своем мнении.

И что с того, что Вам все ясно?
Я своей конфессиональной принадлежности вовсе и не скрываю. Для меня староверы поповского согласия еретиками не являются, вот и все. Нововером я себя не считаю, моя позиция скорее ближе к единоверию. Так что вопрос задан не корректно и не по адресу.
Моя позиция такова. Старообрядческий раскол - трагедия русского народа, в этой трагедии виноваты обе стороны. Но все это никакого отношения к феномену инквизиции не имеет.