Почему у православных «не всё по Библии»?

[tabo]

"Мертвые не могут видеть,слышать и думать" (Екклесиаст 9:5)
А как же православные молятся Святым (по сути мертвым людям), если они (Святые) не могут слышать и думать, то чем же они могут помочь живым?

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

[Michael2]

Michael2


Обоснуй свои слова брат!

Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

Очень хороший пример!
прямо доказывающий Иудействующим АСД что души не умирают вместе с телом.
Но... доказывает и против ПЦ практики молится умершим телом ( но живыми душой) ведь с вами приведённого примера те СВятые- не могли ничего передать Господу пока с них не сняли печать и..
даже не сказано что удовлетворена даже ИХ прошение.

и это место хорошо показывает заблуждение РПЦ в молитве мёртвым телом.
P.S.
а молится мёртвым телом- тоже ересь, подпадающая под анафему.
бо негде в преданиях Апостольских нет такого. ( Гал. 1:8-9)

Дело в том что Христиане знают что Господь везде сущий и Ему не нужны посредники мёртвые телом, но живые посредники- поощряются ( чтобы живые телом молилисбь за живых телом)
не согласны? тогда покажите где этому учили Апостолы, Христос или Его ученики в Н.З.
жду...

[tabo]

Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

минутку то что ты знаешь в Библии место которое учит тому о чем написано это понятно и хорошо но ты обоснуй вот это " Христианской назвать нельзя, их слова и дела противоречат учению Христа."

ПС синим цветом )))

[Michael2]

Натанта а есть такая же посылка в Новом Завете?

Ниже приведнный текст, вы взяли не с Нового Завета и даже не с Канонической Библии, а теперь давайте внимательно рассмотрим вашу " основу" молится УМЕРШИМ:

44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.
45 Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, - какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха.

друг, в вашем примере НЕмолились мёртвым!
внимательно посмотрите, там идёт красной чертой: надежда что погибшие на поле брани ВОСКРЕСНУТ, но там и намёка нет что кто то молился МЁРТВЫМ воинам, прося их передать ходотайство или просьбу Господу.
так что ваше основание с НЕканонической книги, не подходит чтобы оправдать практику РПЦ ( Гал. 1:7--9)

Постарайтесь напрядчся и найти оправдание в Преданиях Апостольских: Новом Завете.

терпеливо жду...

[Michael2]

минутку то что ты знаешь в Библии место которое учит тому о чем написано это понятно и хорошо но ты обоснуй вот это " Христианской назвать нельзя, их слова и дела противоречат учению Христа."

ПС синим цветом )))

Вам цитатами с Н.З. или коротко своими словами?
1) Священники отращивают волосы вопреки учению Христа ( 1 Кор. 11:
2) Причастие вопреки тоже ( 1 Кор. 11:
3) Молятся вопреки тоже ( М. в головном уборе 1 Кор. 11
4) нарушают порядок главенства ( 1 Кор. 11:
5) Не подражают Апостолам ( 1 Кор. 11:
6) Женьщины многие нарушают повеление об головном покрывале во время молитвы и у вас их не учат что нарушает тоже 1 Кор. 11:
7) у вас учат чтобы приходили голодными на Причастие , что противоречит 1 Кор. 11:
8) у вас не учат тому как правильно принимать Причастие и прихожане многие не знают что могут болеть или даже умереть после Причастия 1 Кор. 11:
9) у вас не ждут, когда совершают Причастие, бо не знают даже сколько прихожан примерно в церкви, кто они вообще и у вас как проходной двор, где не возможно исполнять Закон Христа, как это предписано для каждой ПОМЕСНОЙ Церкви.

продолжать не хочу, бо это только взял всего одну главу с Н.З., но если вы хорошо знаете ПЦ обрядности и традиции и знаете также и Н.З., то сможете найти быстро сами где противоречия у РПЦ и расхождения с Учением Христа. ( Гал. 1:8-9)

[Searhey]

Олег, привет!

Тогда и Иегова под анафемой! Он первым назвал богами Израиль!

Израиль состял из людей.
Неужели ты не в состоянии отличить человека от его изображения?
А если ты в состоянии - то почему решил, что кто-то не в состоянии?

Внимание и поклонение - разные немного вещи.

Поклонение и почитание - тоже разные вещи.
Святыни почитают, но никто им не поклоняется как Богу.
А борьба со святынями - это "классический" признак антихриста.

2-е Фес. 2
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Там достаточно упомянуто такого, чтобы составить впечатление о том, что для них было важнее всего. И иконы не в их числе!

Для них - одно, для нас - другое. Для всякой вещи есть свое время и устав.
Они в храм в Иерусалиме ходили, и считали это важным.
А ты туда ходишь?

ТАм описаны самые важные вещи.

Да - но для их ситуации, их времени, их обстановки, их возраста Церкви.
А ты пытаешься из сегодня попасть "назад в будущее". Но и туда не попадаешь, и здесь ничего не построено (кроме умозаключений).

Сейчас то где поясок?

Да какая разница - это именно пояс или еще что-то.
Все, что удалось сохранить в гонениях, от пожаров, войн, грабежей и т.д. Церковь бережно хранит.
Как минимум как материальное свидетельство того, что все происходило на самом деле, а не только на страницах книг и в чьем-то воображении.
Или даже это криминал с твоей точки зрения - если тебе попался бы пояс Ап. Павла, ты бы пострарался его побыстрее уничтожить?

Исчислялись десятками!

Ну, тогда попроробуй назвать хотя бы пятерых из этого десятка (с однозначной ссылкой на Св. Писание).
И еще скажи - сколь ко при этом (приблизительно) было уверовавших.

Уж языков там хоть отбавляй было!

Каких языков?
О даре иных языках у конкретных людей, которые (языки) понимали бы слушающие, упомянуто только два (!) раза.
Остальные упоминания - это наставвления Ап. Павла о том, как нужно реагировать на непонятные языки.

Всех благ!

[Searhey]

друг, как вы понимаете слова Апостолов:
.... Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Галатам 1:6--9
? ( особенно 8-й и 9-ый стихи)
жду...

В этих стихах сказано:

О том, что Апостол благовествовал слушающим его определенное (верное) учение. А потом стали появляться те, кто стал учить не тому. Поэтому Апостол предупреждает слушавших его и принявших его благовествование, чтобы принявшие и наставленные им были бдительны и сравнивали то, что слышат от посторонних (приходящих как бы с именем Иисуса Христа и Его учением), с тем, что они слышали лично от Апостолов и (возможно, это впрямую не сказано, сказано просто "мы") от тех благовестников и наставников, кто был с Апостолами. И в случае, если благовестие будет иным, отличным от Апостольского - отделить их от своей среды и оставить на Суд Божий (анафема).

В этих стихах не написано:

Что то, чего принялись держаться Вы, Michael2 - именно то благовестие, которое благовестовали Апостолы тем людям, которые их тогда слушали. Вы-то Апостолов лично не слушали, словом их не наставлены, и о Ваших личных взглядах и понимании Апостолы ничего не говорили. Ваши взгляды сформированы не живой проповедью из уст Апостольских - а через Ваши собственные умозаключения при чтении Евангелия и Посланий плюс предание Вашего собрания и наставления Ваших учителей.

Поэтому когда Апостол говорит слушающим его "кто благовествует вам не то, что вы (от нас) приняли" - это одно.

А когда Вы говорите "кто благовествует мне не то, что я принял" - это другое.

[Vit.]

Почему у православных «не всё по Библии»?

А что у них по Библии?

[Searhey]

И кто назарействует сегодня и учит так других ( ПЦ и т.п.) то по Закону Христа они еретики и анафеме подпадают.

Скажи, где Христос, Апостолы и ученики Христа учили Назорейству?

Спрошу и я Вас.
Как Вы понимаете вот это место:

Деян. 18
18 Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию, - и с ним Акила и Прискилла, - остригши голову в Кенхреях, по обету.

Что это был за обет?
Зачем было остригать голову?
И не позор ли это для женщины - ведь сказано:

1-е Кор. 11
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.

[ДенисШ]

Ты который живешь несколько десятков лет и Православие за чьими плечами уже 2000 лет один из вам может ошибиться =)

Верно. Однако вы использовали так называемый временнОй довод, и этим показали, что иного у вас нет. Мол, православная церковь уже целых 2000 существует, и кто вы такие, чтобы не соглашаться с её учением?

К сожалению, сила этого довода ничтожна. Во-первых, католическая церковь также заявляет, что существует 2000 лет (и попробуйте с ними поспорить об этом ). А во-вторых, существуют не мне одному известные религии, чей возраст значительно превышает 2000 лет... Дело в том, что возраст является предпосылкой к мудрости и ведению, но не гарантией оных.

[Ольгерт]

Израиль состял из людей.
Неужели ты не в состоянии отличить человека от его изображения?А если ты в состоянии - то почему решил, что кто-то не в состояни

А что Израиль не мог отличить Иегову от изображения?

Поклонение и почитание - тоже разные вещи.
Святыни почитают, но никто им не поклоняется как Богу.

А как богу?

Они в храм в Иерусалиме ходили, и считали это важным.
А ты туда ходишь?

К Богу, каждый день. Не только в воскресение или в субботу!

Да - но для их ситуации, их времени, их обстановки, их возраста Церкви.
А ты пытаешься из сегодня попасть "назад в будущее". Но и туда не попадаешь, и здесь ничего не построено (кроме умозаключений).

Мне как раз не нужно устройство младенческой церкви. ДЕяния - это ясли, как и православие в его внешной показушной религиозности.

Все, что удалось сохранить в гонениях, от пожаров, войн, грабежей и т.д. Церковь бережно хранит.

А что разве Божественная энергия не сохранила столь важные для церкви предметы поклонения и исцеления?

Ну, тогда попроробуй назвать хотя бы пятерых из этого десятка (с однозначной ссылкой на Св. Писание).

И еще скажи - сколь ко при этом (приблизительно) было уверовавших.

О даре иных языках у конкретных людей, которые (языки) понимали бы слушающие, упомянуто только два (!) раза.

То есть как это? ССылку в студию

[Michael2]

В этих стихах сказано:

О том, что Апостол благовествовал слушающим его определенное (верное) учение. А потом стали появляться те, кто стал учить не тому. Поэтому Апостол предупреждает слушавших его и принявших его благовествование, чтобы принявшие и наставленные им были бдительны и сравнивали то, что слышат от посторонних (приходящих как бы с именем Иисуса Христа и Его учением), с тем, что они слышали лично от Апостолов и (возможно, это впрямую не сказано, сказано просто "мы") от тех благовестников и наставников, кто был с Апостолами. И в случае, если благовестие будет иным, отличным от Апостольского - отделить их от своей среды и оставить на Суд Божий (анафема).

Неплохо...

В этих стихах не написано:

Что то, чего принялись держаться Вы, Michael2 - именно то благовестие, которое благовестовали Апостолы тем людям, которые их тогда слушали. Вы-то Апостолов лично не слушали, словом их не наставлены, и о Ваших личных взглядах и понимании Апостолы ничего не говорили. Ваши взгляды сформированы не живой проповедью из уст Апостольских - а через Ваши собственные умозаключения при чтении Евангелия и Посланий плюс предание Вашего собрания и наставления Ваших учителей.

Поэтому когда Апостол говорит слушающим его "кто благовествует вам не то, что вы (от нас) приняли" - это одно.

друг, ещё раз: не обращайте внимания на мои слова, у меня главная цель чтобы вы самостоятельно прочли Новый Завет (27 книг)
это всё.
там ответы на все ваши вопросы духовные необходимые для спасения душ.

Спрошу и я Вас.
Как Вы понимаете вот это место:

Деян. 18
18 Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию, - и с ним Акила и Прискилла, - остригши голову в Кенхреях, по обету.

друг, здесь не за женьщин речь а об мужчинах, и это не даёт право вашим отцам отращивать патлы.

а в то время когда стоял Храм и он находясь в Иерусалиме в среде Евреев, поступил как и написал:

.. Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: 20для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21для чуждых закона--как чуждый закона, --не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, --чтобы приобрести чуждых закона; 22для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. 23Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

И не позор ли это для женщины - ведь сказано:

1-е Кор. 11
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается

Позор, именно на этот позор я и указывал что в РПЦ нарушают, навлекая на свою голову ПОЗОР!

[Michael2]

А что у них по Библии?

Хороший вопрос, но сколько узнаю ПЦ, нахожу что нет у них ничего по Библии, с годами и десятилетиями у них слой за слоем накипь и наслоения- не проглядеть там Библии.

Пример: на одном авторынке религий и конфессий мне предложили купить сильно подержанный автомобиль под названием Православие.

При этом прадавцы усиленно уговаривали приобрести, мативируя тем что это антиквариат которому уже почти 2 тысячи лет, я спросил когда последний раз ремонт делали?
ответ был: тысячу летие недавно праздновали последнему ремонту!
на вопрос: а где ремонтировали, последовали уклончивые ответы, но выяснилось что связано с католиками и на самом деле эта машина была угнана с Рима у Католиков во время великого раскола, и Россияне после угона быстро перекрасили, перебили номера, отрезали то что выдавало Фиатовское и наварили сверху своё, со временем какие то части отвалились, наиболее большой кусок был под названием: Староверы.
Но быстро созданный Царём в подмогу РПЦ инженерный состав создал систему сигнализации, в надежде что более куски не отвалятся, и предварительно обварили новыми листами железа весь кузов, оставив маленькое окно для водителя, говоря что Пассажирам не зачем знать дорогу а если надо- водила обьяснит, ведь и руль у него а чем меньше Прихожане знают тем спокойнее в кабине.
Сигнализация правда частенько срабатывает, как оказалось причины были всегда одни и теже: старые куски метала откалывались от кузова, днища и даже мотора.
Со временем и мотор стал барахлить, но выход нашли ( и даже предложили продемонстрировать!) если затолкать на горку и столкнуть- то обещали что и фиат обгонит!
На вопрос показать инструкцию по управлению, сказали что есть только на ЦСЯ и то не оригинал, оригинал де - остался в Риме, не удалось выкрасть, используют то что есть да и то дают читать только вырваными листками, где после каждого ремонта очередной механик делал свои пометки и поправки, просмотрел я те записи и понял что можно только прочесть внятно последних механиков и их поправки, которые они написали поверх предыдущих механиков, короче каша в инструкции была не меньше чем с кузовом.
На просьбу показать мотор, получил отказ, типа смогу заглянуть туда только после воцерквления!
( почуял я здесь какое то лукавство, и чутьё не обмануло, оказалось мотор якобы на починке где то и поэтому предлогали меня прокатить с ветерком заталкав на ближайшую горку и столкнув оттуда машину Правсолавие.

При этом продавцы машины усердно давили:
бери! это антиквариат! которому уже почти 2000 лет!
но я спросив разрешения прийти на следующий день, удалился домой.

Первым делом я позвонил знакомому в Рим и спросил за фиат переделанный в Православие, и как он очутился в Московии?
Знакомй почему то занервничал и стал обьяснять:
эту машину угнали в Россию уже давно, около тысячи лет назад, сейчас ведутся переговоры об возвращении антиквариата на родину, но когда специалисты приехав и осмотрев что осталось родного от фиата, нашли что 99% уже ничего нет, или отвалилось или было вырезано Левшами Православия, и залатано что народ нашёл и принёс к механикам и сврщикам, которые Воцерквили весь этот языческий хлам.
Поэтому, добавил знакомый, я не советую тебе брать тот " антиквариат" ведь от оригинала там около 1% и то их не видно за слоем Воцерквлённых заплаток и наслоений- листов.

На вопрос: что он советует взять, ведь машина то надо, он посоветовал обратится к Христу, который даёт безплатно отличные машины, оригинальные, без заплаток, исправлений и искажений, отлично работающие хотя тоже антиквариат, машина называется Новый Завет.
я послушался знакомого, и пришёл к Господу, который дал без упрёков в отличном состоянии машину Новый Завет ( а главное БЕЗПЛАТНО!).

Беда была только с задатком, который у меня выцыганили в РПЦ ( они даже без задатка машину не показывают) на просьбу вернуть задаток ( который был для меня не маленькой ссуммой), они сильно обиделись что не купил у них фиат переделанный в Православие, сказали что брезгую ими и вообще они белые и пушистые а я сектанкт, без обьяснений выпустили собак, науськивая.
Пришлось сесть в приобретённую Машину Новый Завет и забыв за задаток, уехать домой.
Покупкой рад, советую, главное задатка не надо, можете прокатится у Господа на стоянке перед приобретением Новых Заветов, которые он раздаёт всем желающим.

[Michael2]

дубль. прошу прощения

[tabo]

ДенисШ

Верно. Однако вы использовали так называемый временнОй довод, и этим показали, что иного у вас нет. Мол, православная церковь уже целых 2000 существует, и кто вы такие, чтобы не соглашаться с её учением?

Ты который живешь несколько десятков лет и Православие за чьими плечами уже 2000 лет один из вам может ошибиться =)

Зачем передергиваешь слова