И. Дамаскин: лже-учитель или основатель Православия ?

[lemnik]

В этой статье как и в выше представленной мной речь идёт о экуменизме как о диалоге и координации совместных действий направленных к одной цели. Речи не идёт о смешении с целью создания нового образования.

Нельзя, на мой взгляд, смешивать такие разные подходы к понятию "экумения" Это движение, направленное сугубо на унификацию учения о боге. К этому-то и сатана стремиться. (Откровение читаем).
Обозначать что-то иное этим словом - сглаживать грани ... между Божьим и сатанинским.
Так можно и эмансипацию назвать "борьбой за освобождение от проклятия - господства мужчин". Но мы то знаем, что именно она разрушает семьи ...

[korifey]

Проблема в том, что Слово Божие у Православных= хуже праха и пыли.

Слово, Оно и в Африке Слово. Так что и у православных и у других Оно делает своё дело. Верь или ослепни, но лучше верь. Но не верь тому что тебе "бесята стукачи стучат" и куда тебе голову вертят, чтобы смотреть на то, на что тебе не надо смотреть. Не верь ушам и не верь увиденному, а верь Слову, о котором говоришь и не попадёш в халепу. А то будет как с авторами жёлтой прессы: На лету подхватили, побежали, увидели, поверили, жару подлили для рейтинга, отписали, зп и премию получили, признание от некоторых сотрудников, но так попсой для попсы и остались. Анализ, как восток, дело тонкое, тут время, ресурсы и круг спецов нужен.

[Michael2]

Слово, Оно и в Африке Слово.

Знаю.
Но вопрос был о другом, а конкретно:
99% РПЦ Прихожан ( и захожан, в числе Священников) Слово Божие НЕзнают и знать не хотят, вот в чём беда.

Так что и у православных и у других Оно делает своё дело.

смотря на ДЕЛА 99% РПЦ Прихожан ( и захожан и Священников) я не вижу дел. тех дел, которых Господь ждёт от них.

верь Слову,

а как сделать так, что бы и РПЦ ПОВЕРИЛИ Слову Божию?

Анализ, как восток, дело тонкое, тут время, ресурсы и круг спецов нужен.

у меня как у остальных Христиан:
Один Ресурс: Слово Божие, через которого Веру получаем и Вера производит Дела.

а все люди: ложь ходячая со своей отсебятинкой от ветра головы своя. Согласны?

Книга К Римлянам > Глава 3 > Стих 4:
Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: ...


но вот что смущает:
почему РПЦ Христианами называют себя, кто дал им такое право и какое они имеют на это основание?

...Кто говорит: я Христианин! но Заповедей Христа не соблюдает, тот лжец, и нет в нем Истины;

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали Заповеди Христа;.

Ибо вы, оставив Заповеди Господни, держитесь предания человеческого и делаете многое другое, сему подобное ...(Евангелие)

Книга 1-е Иоанна > Глава 3 > Стих 10:
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

[korifey]

Знаю.
Но вопрос был о другом, а конкретно:
99% РПЦ Прихожан ( и захожан, в числе Священников) Слово Божие НЕзнают и знать не хотят, вот в чём беда.
смотря на ДЕЛА 99% РПЦ Прихожан ( и захожан и Священников) я не вижу дел. тех дел, которых Господь ждёт от них.

а как сделать так, что бы и РПЦ ПОВЕРИЛИ Слову Божию?
у меня как у остальных Христиан:
Один Ресурс: Слово Божие, через которого Веру получаем и Вера производит Дела.

а все люди: ложь ходячая со своей отсебятинкой от ветра головы своя. Согласны?

Книга К Римлянам > Глава 3 > Стих 4:
Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: ...


но вот что смущает:
почему РПЦ Христианами называют себя, кто дал им такое право и какое они имеют на это основание?

...Кто говорит: я Христианин! но Заповедей Христа не соблюдает, тот лжец, и нет в нем Истины;

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали Заповеди Христа;.

Ибо вы, оставив Заповеди Господни, держитесь предания человеческого и делаете многое другое, сему подобное ...(Евангелие)

Книга 1-е Иоанна > Глава 3 > Стих 10:
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

Скажи брат, это у тебя что то личное, что тебя так от православия плющит? Обидел кто? Так мы его за рога и на нары, нашептал кто, так мы его на очную ставку и выявим..., если сам надумал из ревности по Богу, так не думай злое, думай доброе, о горнем помышляй, не о земном и будет в тебе мир и согласие, понимание придёт, что всему своё время и на всё воля Божья..., а то ты как думал? Раз и в дамки? Не, не будет по твоему, не пророк ты, пророкалка не выросла. Смотри не угоди в худое сообщество.

[Michael2]

Скажи брат, это у тебя что то личное, что тебя так от православия плющит? Обидел кто?

До конца претерпевший

Так мы его за рога и на нары, нашептал кто, так мы его на очную ставку и выявим...,

Благодарю, не надо.
я с детства фараонам в погонах не доверял ( в крови это, бо родился между очередными отсидками отца) в то время с нашей Церкви более половины Священников сидело ( многие не по первой ходке, а всё за то, что под Иродов и Фараонов не прогнулись.. сидел и мой брат, сестра, я тоже сухари сушил...)

если сам надумал из ревности по Богу, так не думай злое, думай доброе, о горнем помышляй, не о земном и будет в тебе мир и согласие, понимание придёт, что всему своё время и на всё воля Божья...,

Задело то, что РПЦ назвало себя Христианской религией. а это 100% ложь. вот что бы в этот омут православия не попала Невинная душа, я стою с фонарём и показывая на яму, обьясняю прохожим: обходите, там глубокая яма с зловонной житкостью, в которой утонуло или попало около 90% населения России ( говорят что в России себя считают Православными, около 90% населения, так?)

а то ты как думал? Раз и в дамки? Не, не будет по твоему, не пророк ты, пророкалка не выросла. Смотри не угоди в худое сообщество, распереживался я за тебя деточка.

Бог не выдаст, свинья не сьест.Книга От Луки > Глава 12 > Стих 7:
А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц.

Книга От Луки > Глава 21 > Стих 18:
но и волос с головы вашей не пропадет, --

[korifey]

До конца претерпевший--

Дело ясное...

Благодарю, не надо. я с детства фараонам в погонах не доверял ( в крови это, бо родился между очередными отсидками отца) в то время с нашей Церкви более половины Священников сидело ( многие не по первой ходке, а всё за то, что под Иродов и Фараонов не прогнулись.. сидел и мой брат, сестра, я тоже сухари сушил...)--

Бедолага..., прости мненя грубого, генерала неотёсонного. Когда ж то было? А кто те священники, что на нарах с тобой отдыхали, с какой такой церкви? А в США уехал всё по той же причине?

Задело то, что РПЦ назвало себя Христианской религией. а это 100% ложь. --

Как же так, сегодня прямой доступ к разной христианской литературе, и исторической и другой православной... А как же православные мученики и великомученики за веру Христову, как прошлого, так и настоящего? Как же настоящие православные экуменисты прошлого и настоящего, претерпевающие на себе всякое поношение, унижения, смерть...

вот что бы в этот омут православия не попала Невинная душа, я стою с фонарём и показывая на яму, обьясняю прохожим: обходите, там глубокая яма с зловонной житкостью, в которой утонуло или попало около 90% населения России ( говорят что в России себя считают Православными, около 90% населения, так?)--

Так ты брат из международной группы порядка значит? Но знаешь, твой фонарь, действительно - фанарь.

Бог не выдаст, свинья не сьест.Книга От Луки > Глава 12 > Стих 7:
А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц.

Книга От Луки > Глава 21 > Стих 18:
но и волос с головы вашей не пропадет, --

Так это и о тех, как вы выразились 90% россиян так же сказано, или рубим с плеча по жестокосердию своему?
К стати, что нового в США?

[БАБАЙ]

Проблема в том, что Слово Божие у Православных= хуже праха и пыли.

На все доводы с Библии, они отвечают цитатами своего основателя (Мансуры Дамаскина, а.к.а. Иоанн)

Вот и хочу выяснит: почему, зачем и по какому праву, однажды преданный Анафеме на Вселенском Соборе, до сих пор " рулит" во многих сердцах.

А причина одна и таже как и у Мормонов: у них авторитет не Слово Божие а слова их лже-учителя.
грустно это всё, когда разговариваешь с АСД= там авторитет= слова Елены Вайт, когда разговариваешь с Нововерами Мансуровцами= там И. Дамаскина слова авторитет.

Грустно, конечно. Но: ни православные, ни АДС, ни кто еще - не мои слуги. Кто мы такие? Каждый пред своим Господом ходит, и давать отчет будет - лично Ему. А споры, тем более, порождающие горечь - никогда не приведут к ожидаемому результату.

[Michael2]

Дело ясное...

Вы всё прочли?

надеюсь и это тоже:



С каждым днем гонения усиливались. Но наши собрания не прекращались. Тогда наши гонители стали хватать братьев и сестер где попало, вместе с малыми детьми. Некоторые сестры работали на огороде. В домах оставались их грудные дети. Когда арестовывали сестер на огородах, они просили:
Пустите в дом взять ребенка, его надо кормить грудью...
Обойдется и без груди, смеялись гонители.
Матерей погнали за 40 верст в Уманскую тюрьму. Ночь провели под открытым небом у дороги. Сестры стонали от болей в груди, потому что у них скопилось молоко... А их младенцы дома плакали от голода.
На другой день сестер перевели в тюрьму. При тюрьме была церковь. Священник начал православную службу. На эту службу было позвано много полицейских. Во время службы сестры и братья плакали.
После службы священник раздал всем просфоры. Некоторые не брали. К таким подбегали полицейские и без всякого стеснения били их. Мою жену толкнули с высокой лестницы. Она сильно ушиблась, но осталась жива.
После службы сестер опять погнали в тюрьму. Туда к этому времени привезли из села их грудных детей. Показали их издали, а близко подходить к детям запретили. Младенцы плакали. Матери стонали, рыдали от горя. Вот какую пытку придумало начальство по наущению духовенства.
Полиция кричала на брата, который привез грудных детей.
В этот день матери так и не покормили детей.
Привезете детей завтра в 9 часов утра!
С этими несчастными малютками Григорий Дорофеевич Мусиенко поехал на постоялый двор Умани.
С великими мучениями и большим терпением пережил он ту ночь. Плачущие дети не давали покоя другим людям на постоялом дворе. Среди женщин было много евреек, тоже с младенцами. Когда они узнали, почему плачут дети, то брали их на руки и кормили своей грудью. Слезы текли по лицам этих женщин:
Бедные малютки, за что вас так наказывают?
Можно представить, что переживали матери, оставшиеся в тюрьме.
В тюрьме

До конца претерпевший

Когда ж то было? А кто те священники, что на нарах с тобой отдыхали, с какой такой церкви?

было недавно ( сравнительно) здесь всё обьясненно:

Верю в бессмертие (Бойко Н.Е.)
( если и правдо Вам интересно: советую прочесть!)

А в США уехал всё по той же причине?

да. Причина здесь изложенна ясно:

До конца претерпевший

и

Верю в бессмертие (Бойко Н.Е.)

Как же так, сегодня прямой доступ к разной христианской литературе, и исторической и другой православной... А как же православные мученики и великомученики за веру Христову, как прошлого, так и настоящего? Как же настоящие православные экуменисты прошлого и настоящего, претерпевающие на себе всякое поношение, унижения, смерть...

Вы наверное читали, но не дочитали? там всё обьяснено.

Так ты брат из международной группы порядка значит? Но знаешь, твой фонарь, действительно - фанарь.

я никто, прах и пепел и меньше пустоты, но всё могу в укрепляющем меня Господе Иисусе Христе.

К стати, что нового в США?

всё по старому.

[Павел Ермолаев]

Скажи брат, это у тебя что то личное, что тебя так от православия плющит? Обидел кто? Так мы его за рога и на нары, нашептал кто, так мы его на очную ставку и выявим..., если сам надумал из ревности по Богу, так не думай злое, думай доброе, о горнем помышляй, не о земном и будет в тебе мир и согласие, понимание придёт, что всему своё время и на всё воля Божья..., а то ты как думал? Раз и в дамки? Не, не будет по твоему, не пророк ты, пророкалка не выросла. Смотри не угоди в худое сообщество.

Мир Вам ! Представь : Я бомж и странник на этой земле и ко мне подходит царь ( президент, губернатор) ряженный под странника и говорит : " Я тоже бомж и брат тебе !" , а у самого фейс от жира лоснится и на шее килограммы драгмета ,чуть ее не ломающие !!! Вас бы это возмутило ? какое право он имеет назаваться бомжем и ничего не желающим в этом мире ?!?! ...Можете идти ломать ... и на нары их делать( это шутка естественно ! Им с рожками симпатичней) С миром , во Христе павел

[SW_Николай]

Фигня полная. Добровольского выбросьте и Рогозина не читайте.

ну уж нет. пусть пишет больше Михаил! никто не сможет дискредетировать сектантство эффективнее талантливого сектанта!

[lemnik]

ну уж нет. пусть пишет больше Михаил! никто не сможет дискредетировать сектантство эффективнее талантливого сектанта!

Под определение секты - ПЦ, с ее зацентрализованностью, полном подчинении священноначалию, его отходу от Бога и незыблимой, на потяжении веков доктрине, отколовшаяся от православия в XVII веке, попадает намного более, чем любая из церквей!
Само слово "священное начальство" недоумение у христиан вызывает .... Везде "служители" - слуги.

Если вас, скромно, СЕКТОЙ не называют, то откуда у вас такая нетерпимость? Такая гордыня!
А вообще - это типично для ... СЕКТЫ.

[SW_Николай]

Под определение секты - ПЦ, с ее зацентрализованностью, полном подчинении священноначалию, его отходу от Бога и незыблимой, на потяжении веков доктрине,

Ну Вы ляпнули! В кач. упрека ПЦ ставится верность христианской доктрине, т.е. Ап. учению! И это классифицируется как отход от Бога!

отколовшаяся от православия в XVII веке, попадает намного более, чем любая из церквей!

Т.е. под "православием", надо понимать, у Вас имеется ввиду вот это:

О Святой Троице. В своих посланиях к Игнатию Аввакум писал: «Веруй трисущную Троицу... Несекомую секи по равенству, не бойся, едино существо на три существа тожде и естества... Комуждо особное седение, Отцу и Сыну, и Духу Святому, не спрятався седят три Царя небесные. Христос сидит на особном престоле, равно соцарствуя Святей Троице».

О воплощении Христовом. Чтобы объяснить «особное сидение» Сына Божиего и Христа, Аввакум выдумал и новое учение о воплощении Христовом: «Аз Аввакум, так исповедую и верую, свойство недвижимо, но излияв себе Бог Слово во утробу Девыя, силу существа естественную, сиречь благодать совершенную, припряжена бо к Божию хотению сила, восхотев бо и излияв себе неизреченно, а самое существо отнюдь неотступно. Исповедую во утробе Девыя силу Божества, а не самое Божественное существо поступи от превыспренных, но промысл неизглаголанный. Соступив с небеси силою благодати Своея к нам весь в Пречистую Деву. Тверди: Весь благостию, а существом весь горе со Отцем бе несекомо».

Замечательно!

Если вас, скромно, СЕКТОЙ не называют, то откуда у вас такая нетерпимость? Такая гордыня!
А вообще - это типично для ... СЕКТЫ.

Тут вообще не понятно, о чем идет речь - какая нетерпимость, какая гордыня- ничего не сформулировано должным образом и не аргументировано, кругом одни эмоции. ) Но уже видно, что адекватного определения понятия "секта" Вы не в состоянии дать.

К теме:
Вы ТИПВ-то хоть читали? Тема поднята в принципе интересная, но неспособность автора нормально проанализировать православное учение (с целью критики) заведомо гробит ее содержательно. Поэтому я и сказал: пускай выступает, он ведь сам решил выставить ЕХ в качестве неадекватных сектантов, я его это делать не принуждал.

[Вячеслав Цуркан]

Ну Вы ляпнули! В кач. упрека ПЦ ставится верность христианской доктрине, т.е. Ап. учению! И это классифицируется как отход от Бога!

Ага, это апостолы учили, поклоняться иконам.. Изменять Божий закон.Ну и много чему. чему учит П.Ц.

[lemnik]

[quote=SW_Николай;2322466]

Ну Вы ляпнули! В кач. упрека ПЦ ставится верность христианской доктрине, т.е. Ап. учению! И это классифицируется как отход от Бога!

Как красивО ... ляпнуто!
Знак равенства между "христианская доктрина" и "Учение Апостолов". Да - Апостолов назначенных Христом. Но не "равноапостольных", назначенных ПЦ. Или вы их не имели ввиду? А зачем тогда назначали?

Т.е. под "православием", надо понимать, у Вас имеется ввиду вот это:
О Святой Троице. В своих посланиях к Игнатию Аввакум писал: «Веруй трисущную Троицу... Несекомую секи по равенству, не бойся, едино существо на три существа тожде и естества... Комуждо особное седение, Отцу и Сыну, и Духу Святому, не спрятався седят три Царя небесные. Христос сидит на особном престоле, равно соцарствуя Святей Троице».
О воплощении Христовом. Чтобы объяснить «особное сидение» Сына Божиего и Христа, Аввакум выдумал и новое учение о воплощении Христовом: «Аз Аввакум, так исповедую и верую, свойство недвижимо, но излияв себе Бог Слово во утробу Девыя, силу существа естественную, сиречь благодать совершенную, припряжена бо к Божию хотению сила, восхотев бо и излияв себе неизреченно, а самое существо отнюдь неотступно. Исповедую во утробе Девыя силу Божества, а не самое Божественное существо поступи от превыспренных, но промысл неизглаголанный. Соступив с небеси силою благодати Своея к нам весь в Пречистую Деву. Тверди: Весь благостию, а существом весь горе со Отцем бе несекомо».
Замечательно!

А не на мертвом, церковно-славянском можно? Перевод на русский что не сделате?
Так ваша святость ... подчеркивается. Я же вам по-польски не пишу. Вы его и читать не будете ....
СмЕшна!
А во-вторых .... Речь то идет о сек...туальности ПЦ, а не о разборках ересей внутри ее. Для этого своя процедура предусмотрена, а не создание ... секты.

Тут вообще не понятно, о чем идет речь - какая нетерпимость, какая гордыня- ничего не сформулировано должным образом и не аргументировано, кругом одни эмоции. ) Но уже видно, что адекватного определения понятия "секта" Вы не в состоянии дать.

А вы в состоянии! Адекватное! По вашему мнению ....
Ну так дайте. Мы ознакомимся и ... скажем, что оно не адекватно. Вы же не возьмете юридическое определение. В нем ПЦ иначе, чем сектой не назовешь.
И в этом-то нетерпимость и гордыня. Пример - Дворкин. У "бывших" всегда проблемы с неадекватностью оценки учения ... от которого отказались.
На форуме у "бывшего" баптиста Georgiя, в печати у бывшего иудея Дворкин-да.

К теме:
Вы ТИПВ-то хоть читали? Тема поднята в принципе интересная, но неспособность автора нормально проанализировать православное учение (с целью критики) заведомо гробит ее содержательно. Поэтому я и сказал: пускай выступает, он ведь сам решил выставить ЕХ в качестве неадекватных сектантов, я его это делать не принуждал

Это бла-бла-бла к теме?

[lemnik]

Дуплетом ... стрельнул.