Кто основатель современной РПЦ МП?

[E_77]

Вы понимаете, что есть суеверие, т.е. суетная вера? Увы, читая ваш постинг, я увидел что Вы в плену суеверия. Вы пишите, о колдовстве, и самое ужасное, что сила этого колдовства для вас не потеряла своей актуальности.

Меня Иисус освободил от суетной веры. Слава Иисусу, я освобождён от страха суеверий. Только Иисус спасает нас, а не церковь, не бабушки, не церковные Традиции, не наша национальная принадлежность и т.п.

Да да, это было то ковырнадцать лет назад...
Наверное есть проблемы, но основание то у Церкви что Сталин?

Моё мнение, что все эти РПЦ, РКЦ и т.п., в первую очередь являются рассадниками суеверий.
Поэтому они и держаться своих церковных Традиций, вместо того чтобы реформировать церковь, согласно Новому Завету.

Да да, еще пол-года назад это было и мое мнение...
Только судить, не имея полного представления, тело Христа не Ваше и не мое дело. Не согласны, идите в другую церковь.
Печально, что для этого дела мы не гнушаемся и черным пиаром.

[Radjab]

Да да, это было то ковырнадцать лет назад...
Наверное есть проблемы, но основание то у Церкви что Сталин?

Да, РПЦ МП была создана НКВД по приказу Сталина, как и ВС ЕХБ, как и все другие религиозные организации на территории СССР в 1943 году. С запретом КПСС именно РПЦ МП стала потихоньку занимать место партии, являясь при этом единственной легитимной структурой в РФ, сохранившейся от царской России.

Да да, еще пол-года назад это было и мое мнение...

Только судить, не имея полного представления, тело Христа не Ваше и не мое дело. Не согласны, идите в другую церковь.
Печально, что для этого дела мы не гнушаемся и черным пиаром.

Не являясь адептом РПЦ МП, общество не может не обращать на её деятельность внимание, потому что РПЦ МП на сегодняшний день де-факто заняло место КПСС. РПЦ МП рвётся к власти, и поэтому подвергается жёсткой критике, и чем больше она будет захватывать власть в государстве, тем мощнее будет на неё атака, вплоть до попыток уничтожить её, как политическую структуру, а не как церковь и православие.

[georgey]

РПЦ МП на сегодняшний день де-факто заняло место КПСС. РПЦ МП рвётся к власти, и поэтому подвергается жёсткой критике, и чем больше она будет захватывать власть в государстве, тем мощнее будет на неё атака, вплоть до попыток уничтожить её, как политическую структуру, а не как церковь и православие.

Комиссары сущестововали то в кожанках с маузерами, то в серых костюмах и шляпах, сейчас комиссар - в рясе с крестом. Но суть комиссарская от наряда - не меняется.

[dimser]

Комиссары сущестововали то в кожанках с маузерами, то в серых костюмах и шляпах, сейчас комиссар - в рясе с крестом. Но суть комиссарская от наряда - не меняется.

Георгий, то что Ваше сердце кипит ненавистью к Православию - заметно за километр. Но Вы хоть читайте то, что пишите.
А кого же комиссары расстреливали у храмов, ссылали на Соловки и другие лагеря, прибивали к алтарным вратам и т.д.? Чьи храмы они рушили и закрывали?

[Multi]

Тех кто не захотел добровольно стать комиссаром я думаю... Остальные согласились и влились с стройные ряды...

[ma3471]

Да, РПЦ МП была создана НКВД по приказу Сталина, .... являясь при этом единственной легитимной структурой в РФ, сохранившейся от царской России.

Твоя ненависть настолько ослепляет тебя, что ты пишешь взаимоисключающую околесицу противоречащую самой себе. Сталин не мог отдавать приказы НКВД в царской России поскольку Сталин тогда ещё не был царем. Вместо него царем был Иоанн Грозный, но и не он создал Русскую Церковь. А кто не скажу.

Не являясь адептом РПЦ МП, общество не может не обращать на её деятельность внимание, потому что

А вот дальше ты не угадал. Правильный ответ другой. Потому что общество и составляет в большинстве своем эту самую Церковь в России.

Я - член общества не могу не обращать внимания на деятельность Церкви поскольку я ЖЕ являюсь и членом Церкви.

А ты ЧУЖОЙ мне-обществу-стране-Церкви. Служить в армии не хочешь, защищать сограждан не желаешь...только лаешься на Церковь и пользы от тебя нет никакой кроме вреда в виде шума лишнего.

тем мощнее будет на неё атака, вплоть до попыток уничтожить её, как политическую структуру, а не как церковь и православие.

Слушай а езжай ка ты за тридевять земель отсюдова где нет ни Русской Православной Церкви, ни Лубянки, ни меня, ни всего остального что тебя так раздражает, пугает и спать спокойно не даёт.

Тебе ж лучше будет, а то совсем здоровье потеряешь своими потугами в попытках уничтожить мою Церковь-Мать. Чтобы тебе подобным уничтожить мою Церковь тебе по сути надо уничтожить таких как я-членов ненавистной тебе Церкви. Ты вражина моя.

[dimser]

.... РПЦ МП рвётся к власти, и поэтому подвергается жёсткой критике, и чем больше она будет захватывать власть в государстве, тем мощнее будет на неё атака, вплоть до попыток уничтожить её, как политическую структуру, а не как церковь и православие.

А зачем Церкви Христовой рваться к власти? Христос - Царь царей, и Его Церковь имеет Его же свойства
А нападки со стороны сатанинских прихвостеней, как и со стороны самого лукавого, были, есть и будут до скончания веков.
Только вот зубки-то они все одно пообламывают себе, куда им тягаться с Богом!

[E_77]

Не являясь адептом РПЦ МП, общество не может не обращать на её деятельность внимание, потому что РПЦ МП на сегодняшний день де-факто заняло место КПСС. РПЦ МП рвётся к власти, и поэтому подвергается жёсткой критике, и чем больше она будет захватывать власть в государстве, тем мощнее будет на неё атака, вплоть до попыток уничтожить её, как политическую структуру, а не как церковь и православие.

Я лично не против, чтобы существовала политическая организация, представляющая интересы православных верующих, по аналогии с Христианским Социальным Союзом здесь, которые сделали очень многое и находятся по-моему последние десятилетия все время у власти и их переизбирают подавляющим большинством голосов. Хотя в России такое вряд ли будет возможно, т.к. 20% населения - мусульмане, а 20% за Жириновского.
Radjab, я вот иногда с сатанистами о Боге разговариваю, так вот их воззрения... мыслю уловили? Уничтожим все нафик, наш новый мир построим, кто был никем.... С кого начнёте? И главный вопрос: какими средствами будете атаковать?

[georgey]

Георгий, то что Ваше сердце кипит ненавистью к Православию - заметно за километр. Но Вы хоть читайте то, что пишите.
А кого же комиссары расстреливали у храмов, ссылали на Соловки и другие лагеря, прибивали к алтарным вратам и т.д.? Чьи храмы они рушили и закрывали?

К Православию ? Я - исконный православный. Но нормальный православный, не поминающий вашего Генсекретаря Редигера, членов Политбюро (Синод) и ЦК (Арх. собор). Посему я (даже генетически) неприемлю РПЦ МП. А если Вы считаете свою секту МП - православием, флаг Вам в руки и паровоз навстречу. Может, Вас удивит, но читать, что я пишу, должен не я, а те, кому я пишу. Я же просто формулирую свои мысли в письменном виде. На остальное Вам исчерпывающе ответил участник Multi. Расстреливали, ссылали на Соловки не примкнувших к комиссарам. Учите историю, "православный".

[Alex Shevchenko]

Но нормальный православный, не поминающий вашего Генсекретаря Редигера, членов Политбюро (Синод) и ЦК (Арх. собор).

Ну это нормально Сейчас самое время быть "исконно православным".

[georgey]

Ну это нормально Сейчас самое время быть "исконно православным".

Я им всегда был. Мои деды и прадеды - старообрядцы. Единственный "прокол" - крещен в единоверческой церкви, но это - в силу обстоятельств уже.
А вот то, что после ликвидации КПСС и ВЛКСМ вся эта партейная братия дружно в РПЦ МП ломанулась, показывает, насколько сейчас выгодно политически быть прихожанином МП.

[Alex Shevchenko]

Мои деды и прадеды - старообрядцы.

Вы считаете, что мне не повезло, если мои деды и прадеды единоверцы?

насколько сейчас выгодно политически быть прихожанином МП.

Вы так думаете? А приезжайте к нам - чаю выпьем, на рыбалку сходим, да заодно воочию, как это нынче "выгодно" быть прихожанином "москальской" церкви. Особенно политически.

[Radjab]

Твоя ненависть настолько ослепляет тебя, что ты пишешь взаимоисключающую околесицу противоречащую самой себе. Сталин не мог отдавать приказы НКВД в царской России поскольку Сталин тогда ещё не был царем. Вместо него царем был Иоанн Грозный, но и не он создал Русскую Церковь. А кто не скажу.

В 1943 году изгнанный тифлисский семинарист И.Сталин решил использовать в политических целях десятки миллионов русских за рубежом, а заодно и попробовать сплотить страны пост-византийского пространства (Восточная Европа и Балканы) под крылом Москвы как Третьего Рима, разыграв этно-конфессиональную карту.

Сталин вызвал в Кремль трех сохранившихся активистов сергианской раскольничьей группировки: митрополитов Сергия (Страгородского), Алексия (Симанского) и Николая (Ярушевича), выделил правительственный самолет и велел собрать по концлагерям оставшихся в живых лояльных епископов для избрания нового патриарха. Срочно провели несколько сомнительных хиротоний, и в итоге 19 человек объявили себя как бы православным собором, на котором, поправ все основополагающие каноны вселенского и российского Православия, провозгласили Сергия Страгородского патриархом всея Руси.

Новообразованную религиозную организацию Московскую патриархию Сталин и Берия назвали также по-новому: Русская Православная Церковь вместо традиционного Российская, подчеркнув ее националистический характер и обозначив ее роль в борьбе с так называемым космополитизмом.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1208277&postcount=1

Потому что общество и составляет в большинстве своем эту самую Церковь в России.

Общество составляет в большенстве своём эту самую Церковь в России:

В Новгороде в результате драки на помойке пьяных бомжей из-за пустых бутылок «конкурентами» была избита, а затем задушена бомжиха.

В Ленинградской области был обнаружен пошивочный цех, в котором изготавливали бумажники из человеческой кожи. Поставщиком «сырья» служил местный морг.

Oтец в Туле слишком рано начал приучать сына к традициям. После того, как он распил пиво на пару со своим 5-месячным сыном, младенец почему-то умер от алкогольного отравления.

В Вологодской области простая 23-летняя русская женщина, родив ребенка у себя дома, засунула по традиции ему в рот тряпки и закинула под кровать, после чего юный гражданин России благополучно скончался.

В Тюменской области трое русских в возрасте 15, 17 и 28 лет изнасиловали знакомого 6-летнего русского мальчика.

В Ленинградской области бульдозерист, обидевшийся за то, что ему не дали прикурить, снес бытовки узбекских строителей и задавил насмерть узбека.

В Читинской области русская женщина убила сожителя и 3 года прятала труп в навозной куче.

В Краснодаре пьяная брызнула на своего мужа из бутылки ацетона, поднесла спичку и сожгла суженого.

В Астраханской области два брата изнасиловали и убили свою 4-летнюю сестру.
РўССЌС Рё СРѕССРѕС РІ Р*РѕСЃСЃРёРё

Чтобы тебе подобным уничтожить мою Церковь тебе по сути надо уничтожить таких как я-членов ненавистной тебе Церкви.

Не уничтожить, а просветить светом Христа.
У России есть две проблемы такие как вы патриоты и дороги.

Замечание, я не разу вас не назвал вражиной.

[Radjab]

Radjab, .... С кого начнёте? И главный вопрос: какими средствами будете атаковать?

Фильм "Чапаев" в детстве насмотрелись?
Один "православный"-патриот, порно фильмы на лету распознаёт, другой от фильма "Чапаев", до сих пор не отойдёт. Ну и кампашка у вас "православных"-патриотов подобралась...
В реале, давно бы бутылкой из под Водки меня стукнули по голове, в лучших патриотичных традициях догнивающего совка.

[Drunker]

Лично мне, часто приходилось читать, что современную РПЦ МП создало НКВД в 1943 году, по приказу Сталина. Правда ли это, и если нет прошу внятные опровержения, а не пустой трёп попов из РПЦ МП.

Вот история создания РПЦ МП из книги Владимира Карпова "Генералиссимус".

ОБРАЩЕНИЕ МИТРОПОЛИТА МОСКОВСКОГО И КОЛОМЕНСКОГО, ГЛАВЫ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ В РОССИИ СЕРГИЯ К ПАСТЫРЯМ И ПАСОМЫМ ХРИСТОВОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

22 июня 1941 г.

В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны. Но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.

Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божею помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении, потому что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге пред родиной и верой и выходили победителями.

Не посрамим же их славного имени и мы православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, ученым, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства.

Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче, разбивших наголову Соловья-разбойника.

Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.

Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.

Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины.

Господь нам дарует победу.

Патриарший местоблюститель смиренный Сергий, митрополит Московский и Коломенский

Религию на службу Отечеству!
Сталину было известно, что во всех церквах страны во время богослужения произносятся патриотические молитвы за победу российских воинов. Как ученик духовной семинарии Иосиф Виссарионович хорошо понимал значение Церкви и религии в жизни страны. Он решил поддержать священнослужителей в их полезных деяниях на благо укрепления стойкости и твердости духа армии и народа.
4 сентября 1943 гола к Сталину был вызван Г. Г. Карпов председатель Совета по делам Русской Православной Церкви. Он пишет в своих воспоминаниях о том, какие вопросы задал ему Сталин:

...а) что собой представляет митрополит Сергий (возраст, физическое состояние, его авторитет в церкви, его отношение к властям);
б) краткая характеристика митрополитов Алексия и Николая;
в) когда и как был избран в патриархи Тихон;
г) какие связи Русская Православная Церковь имеет с заграницей;
д) кто является патриархами Вселенским, Иерусалимским и другими;
е) что я знаю о руководстве православных церквей Болгарии, Югославии, Румынии;
ж) в каких материальных условиях находятся сейчас митрополиты Сергий, Алексий и Николай;
з) количество приходов Православной Церкви в Советском Союзе и количество епископата.
После того, когда мною были даны ответы на вышеуказанные вопросы, мне было задано три вопроса личного порядка:
а) русский ли я;
б) с какого года в партии;
в) какое образование имею и почему я знаком с церковными вопросами.

Продолжим воспоминания Г. Г. Карпова. "После этого Сталин сказал:
Нужно создать специальный орган, который бы осуществлял связь с руководством Церкви. Какие у нас есть предложения?
Оговорившись, что я к этому вопросу не совсем готов, я внес предложение организовать при Верховном Совете Союза ССР отдел по делам культов, и исходил я при этом из факта существования при ВЦИКе постоянно действующей комиссии по делам культов.
Товарищ Сталин поправил меня:
Организовывать комиссию или отдел по делам культов при Верховном Совете Союза ССР не следует.
Несколько подумав, сказал:
Надо организовать при Правительстве Союза, то есть при Совнаркоме, Совет, который назовем Советом по делам Русской Православной Церкви. На Совет будет возложено осуществление связей между Правительством Союза и патриархом. Совет самостоятельных решений не принимает, докладывает и получает указания от правительства.
После этого Сталин спросил Маленкова и Берия, следует ли принимать ему митрополитов Сергия, Алексия, Николая. Они посчитали это положительным.
Сталин сказал мне:
Позвоните митрополиту Сергию и от имени правительства передайте следующее: "Говорит с вами представитель Совнаркома Союза. Правительство имеет желание принять вас, а также митрополитов Алексия и Николая, выслушать ваши нужды и разрешить имеющиеся у вас вопросы. Правительство может вас принять или сегодня же, через час-полтора, если это время вам не подходит, то прием может быть организован завтра (в воскресенье) или в любой день последующей недели".
В присутствии Сталина Карпов созвонился с Сергием и, отрекомендовавшись представителем Совнаркома, передал вышеуказанное, попросил обменяться мнениями с митрополитами Алексием и Николаем, если они находятся в данное время у митрополита Сергия.
Митрополит Сергий ответил:
Алексий и Николай благодарят за такое внимание со стороны правительства. Мы хотели бы, чтобы нас приняли сегодня.
Сталин не откладывал то, что можно сделать без промедления.
Через два часа митрополиты Сергий, Алексий и Николай прибыли в Кремль и были приняты Сталиным в кабинете Председателя Совнаркома Союза ССР. На приеме присутствовали Молотов и Карпов. (Дальше я привожу в пересказе почти стенографическую запись беседы, которую сделал Карпов).
Сталин тепло поздоровался с митрополитами, сказал:
Правительство Союза знает о проводимой патриотической работе в церквах с первого дня войны; правительство получило очень много писем с фронта и из тыла, одобряющих позицию, занятую Церковью по отношению к государству.
Затем Сталин попросил митрополитов высказаться об имеющихся у патриархии и у них лично назревших, но неразрешенных вопросах. Митрополит Сергий сказал:
Самым главным и наиболее назревшим вопросом является вопрос о центральном руководстве Церкви. Я почти 18 лет являюсь патриаршим местоблюстителем, а Синода в Советском Союзе нет с 1935 года. А потому я считаю желательным, чтобы правительство разрешило собрать архиерейский Собор, который и изберет патриарха, а также образует при главе Церкви Священный Синод как совещательный орган в составе пяти-шести архиереев.
Митрополиты Алексий и Николай также высказались за образование Синода, заявив, что избрание патриарха на архиерейском Соборе они считают вполне каноничным, так как фактически Церковь возглавляет бессменно в течение восемнадцати лет патриарший местоблюститель митрополит Сергий.
Одобрив предложение митрополита Сергия, Сталин спросил:
Как будет называться патриарх? Когда может быть собран архиерейский Собор? Нужна ли какая-либо помощь со стороны правительства для успешного проведения Собора, имеется ли помещение, нужен ли транспорт, нужны ли деньги?
Сергий ответил:
Эти вопросы предварительно мы между собой обсуждали и считали бы желательным и правильным, если бы правительство разрешило для патриарха принять титул "патриарха Московского и всея Руси"; патриарх Тихон, избранный в 1917 году при Временном правительстве, тоже назывался "патриархом Московским и всея России".
Сталин согласился, сказав, что это правильно. На второй вопрос митрополит Сергий ответил:
Архиерейский Собор можно будет собрать через месяц. Сталин улыбнулся и обратился к Карпову;
А нельзя ли проявить большевистские темпы?
Если мы поможем митрополиту Сергию соответствующим транспортом для быстрейшей доставки епископата в Москву (самолетами), то Собор мог бы быть собран и через три-четыре дня.
После короткого обмена мнениями договорились, что архиерейский Собор соберется в Москве 8 сентября. На третий вопрос митрополит Сергий ответил;
Для проведения Собора никаких субсидий от государства не просим.
Митрополит Сергий поднял, а митрополит Алексий развил вопрос о подготовке кадров духовенства, причем оба просили Сталина, чтобы им было разрешено организовать богословские курсы при некоторых епархиях.
Сталин, согласившись с этим, в то же время добавил:
Почему вы ставите вопрос только о богословских курсах? Правительство может разрешить организацию духовной академии и открытие духовных семинарий во всех епархиях, где это нужно.
Митрополит Алексий сказал:
Для открытия духовных академий еще очень мало сил и нужна соответствующая подготовка, а в отношении семинарий принимать в них лиц моложе 18 лет считаю неподходящим, по прошлому опыту зная, что пока у человека не сложилось определенное мировоззрение, готовить их в качестве пастырей весьма опасно, так как получается большой отсев. Может быть, в последующем, когда Церковь будет иметь соответствующий опыт работы с богословскими курсами, встанет этот вопрос, но и то организационная и программная сторона семинарий и академий должна быть резко видоизменена.
Сталин сказал:
Ну, как хотите, это дело ваше, если хотите богословские курсы начинайте с них, но правительство не будет иметь возражений и против открытия семинарий и академий.
Сергий поднял вопрос об организации издания журнала Московской патриархии, который бы выходил один раз в месяц и в котором бы освещалась как хроника Церкви, так и печатались статьи, речи, проповеди богословского и патриотического характера.
Сталин ответил:
Журнал можно и следует выпускать.
Затем митрополит Сергий затронул вопрос об открытии церквей в ряде епархий, сказав, что вопрос об этом перед ним ставят почти все епархиальные архиереи, что церквей мало и что уже очень много лет церкви не открываются.
При этом митрополит Сергий сказал, что он считает необходимым предоставить право епархиальным архиереям входить в переговоры с гражданской властью по вопросу открытия церквей.
Сталин ответил:
По этому вопросу никаких препятствий со стороны правительства не будет.
Митрополит Алексий поднял вопрос довольно щепетильный об освобождении некоторых архиереев, находящихся в ссылке, в лагерях, в тюрьмах.
Сталин коротко сказал:
Представьте такой список, мы его рассмотрим.