Кто основатель современной РПЦ МП?

[Максим К]

Логично.
Остаётся только продолжить сей логический ряд: на момент воцерковления лиц, родившихся после 9 века, Иоан Златоуст, равно как и все участники 7 соборов, уже мертвы, что полностью анннулирует их деяния и послания


Тож логично.
Ну какое такое собрание (по ц.-славянски - собор) из трех митрополитов? Да никакого. Вот если бы их было как в митрополитбюро или на архирейском соборе МП - больше трех, тогда да.
Особенно сия цифирьная логика дивна тем, что в тех же православных правилах в архиереи могут вполне рукополагать втроём, а вот чтобы отлучить - нужно... (тут каноническое право стыдливо молчит, потому как скажи, что собор это когда не меньше 33, а вдруг одного не наберется, скажи 9, а вдруг будет 8, и так далее).

Вывод: Ваши логии о нелегитимности отлучения тремя иерархами церкви, впоследствии одобренное многими соборами, могут иметь место быть. Но исключительно в виде эмоций стронника отлученного Керулария.
А вот аргументом они станут, когда Вы приведете правило канонического права о количестве человек, необходимых для отлучения.

ПС Про папу Льва 9-го, находившегося в плену о норманов - впечатлило. Сие открытие из какого источника?

Как Вам уже правильно заметили, никаких 3 митрополитов не было. И не любой собор взял и кого угодно отлучил. Да вообще, с какого перепуга западной Церкви понадобилось в Константинополе? Вы вообще текст отлучения читали?
Дело в том что Гумберт отлучал на основании того мнения, что мол кого римский папа отлучил - тот вне Церкви, а он легат папы был. Но это чисто католические штучки.
Денисенко отлучил полномочный на то собор: УПЦ всегда относилась к московскому патриархату, поэтому архиерейский собор (а это значит на нем присутствовали практически все епископы поместной Церкви) имел полное право.

[dimser]

Логично. Остаётся только продолжить сей логический ряд: на момент воцерковления лиц, родившихся после 9 века, Иоан Златоуст, равно как и все участники 7 соборов, уже мертвы, что полностью анннулирует их деяния и послания

Все проще Саша , таков закон в католицизме. Новый папа может полностью отменить указы и постановления предедущего (умершего).
Труды же свтоотеческие имеют силу во все века для Церкви.

[dimser]

Для вас я лжец и клеветник...
Даже по светским законам я не обязан доказывать свою не виновность. Вы влезли в тему, вы первый оскорбили меня, что я лжец и клеветник, ....

Радж, может быть Вас и не обличали во лжи и клевете, если бы Вы использовали информацию с проверенных и правдивых источников.

[Radjab]

Радж, может быть Вас и не обличали во лжи и клевете, если бы Вы использовали информацию с проверенных и правдивых источников.

Я использую правдивые и проверенные источники, которые обличают вашу кремлёвскую церковь.

[dimser]

Я использую правдивые и проверенные источники, которые обличают вашу кремлёвскую церковь.

Оно и видно.

[komi]

Radjab

Я использую правдивые и проверенные источники, которые обличают вашу кремлёвскую церковь.

В таком случае приведите полный текст Резолюции с Совещания православных деятелей, состоявшегося в 1891 г. под председательством К.П.Победоносцева. Опровегрните утверждение, что Вы - ЛЖЕЦ.

А детей у Вас нет, не так ли?


Vit.
А от Вас я жду статистические данные с Референдума 1991 г.

[lyykfi]

Я использую правдивые и проверенные источники, которые обличают вашу кремлёвскую церковь.

Приводите подтверждения Ваших слов. Потому что эмоции и выкрики в стиле лозунгов ни кому не интересны и не нужны.

[belevg]

Здесь ситуация такова.
Господь действует по мере веры.Лично знаю множество случаев когда Господь касался человека,помогал ему после православного обряда крещения и это именно Господь,ибо Он смотрит на сердце.
Но это никак не заслуга разнославных таинств и канонической чистоты.
Это для начала пути,для принятия Христа.А тот кто ищет Господа получает мудрость не оставаться в ясельном возрасте,не бодаться вечно по вопросам начатков учения Христова,а расти в полный возраст.
Об это прикосновение многие претыкаются:иные думают,что это зависело от обряда,конфессии,батюшки и прочее,в конце концов теряют это,ищут и немогут найти,потому,что ищут"церковь",а не Бога!,другие видя действие Господа утверждаются в собственных беззакониях,говоря в сердце своём-"Бог такой-же как и я,...я-ж тут накуролесил вроде?!?,выше крыши,а Бог сёрано действует!" и продолжают куролесить ещё более яростно,но о таковых Госпродь сказал:

От Матфея святое благовествование. Глава 7. Стих 22-23

[1.000] Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

И тогда объявлю им:Я никогда не знал вас;
отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Прочитали?
Он никогда не знал ваши "грязные и ржавые провода"!
В туалетный горшок елея не наливают!

Не вижу противоречия с идеей своего поста.
Согласен с вами.
И даже более того могу добавить, что "Архиерейскими мантиями выстлана дорога в ад..."
Однако, Господь принимает всех и грязных и чистых, и если вы незабыли, в пылу споров, то Он пришел к грязным и никогда не отменял исполнение Закона, для чего и существовала в то время каста священства и там были и грязные(плохие) и чистые (хорошие) священники.
Не обижайтесь, но по видимому, вам несовсем понятно - для чего существует священство, цель, смысл.
Отсюда и остальное непонимание организационного момента существования Церкви в миру.
И еще одно - Земля - это не место торжестования правды и справедливости, к ним можно лишь устремляться, по мере сил, Для пр. и спр. есть другое место - Царствие Небесное.
Наша Земля это - место познания добра и зла. Создание "физического рая" на земле - утопия СИ и подобных организаций.
Надеюсь. изложил кратко и ясно.
С уважением.

[Vit.]

Vit.
А от Вас я жду статистические данные с Референдума 1991 г.

Коми,а почему после этого моего обяснения:

А тут нечего объяснять.Люди на том референдуме,голосовали еще по инерции,но сила их убеждений была настолько мала,что как только им дали реальную возможность жить в отдельных государствах,они отказались от предыдущих убеждений,без особого сожаления и раскаяния (без митингов и протестов с требованием восстановить СССР).Точно так после пятидесяти лет пропаганды о НАТО взять и задать тогда вопрос эстонцам,о том желают ли они вступление в этот блок,то понятно что тогда они бы были против.

Вы решили что я поставил под сомнение статистические данные, того референдума? Каким образом ,по сталинской логике,после выше приведенного обяъяснения, Вы объявили меня лжецом?

[Димитрий73]

Я использую правдивые и проверенные источники, которые обличают вашу кремлёвскую церковь.

В данное время, я читаю книгу Григория Богослова. Представляете, он жил в 4 веке, но писал как будто про вас, и о таких как вы.
Цитирую...
...есть люди. у которых при наших речах чешутся и слух, и язык, и даже, как вижу, и руки, которым приятны негодные пустословия и прекословия лжеименного знания и ни к чему полезному не ведущие словопрения....
...Но оставив все пути благочестия, они имеют в виду одно-задать или решить какой-нибудь вопрос и походят на зрелищных борцов, представляющих не ту борьбу, которая ведёт к победе по законам ратоборства, но ту, которая привлекает взоры не знающих дела и получает у них одобрение.И надобно же, чтоб всякая площадь оглашалась их речами, чтоб на всяком пиршестве наводили скуку пустословие и безвкусие, чтоб всякий праздник делался непраздничным и полным уныния, а при всяком сетовании искали утешения в большем зле-в предложении вопросов, чтоб во всяком женском тереме...нарушалось спокойствие и поспешностью в слове похищался цвет стыдливости....
....Поскольку в собственных своих учениях не находят они для себя подкрепления, то ищут его в том, что слабо у нас. А потому как мухи на раны, нападают на наши(как назвать это?) неудачи или погрешности....
Ты возражаешь и против этого? У тебя нет другого занятия? Языку твоему обязательно должно господствовать? Ты не можешь остановить болезней рождения и не разродиться словом?Но много есть для тебя других обильных предметов. На них обрати с пользой недуг этот...

Вообщем плохие из вас сеятели. Это и вы, и вам подобные ваши друзья.

[Radjab]

Radjab

А детей у Вас нет, не так ли?

Вам надо представить отсканированные Свидетельства о Рождении всех моих детей, или страницу моего Паспорта, где записаны дети?

[Danila]

Истерику и выкрики: "Ложь! Неопротестанты и жЫды знатного оленевода обманули! Рятуйте, модераторы добрые!", по поводу цитат из душки-Победоносцева - вот сюда: Н. Фетисов, свящ. Опыт уяснения основных вопросов науки сектоведения // Труды Киевской Духовной Академии. Год V. Кн. VII-VIII. Киев, 1914. С. 452.

А к чему эта ссылка? Там нет про Победоносцева. Там свящ. Фетисов пишет: " "Ведь как бы мы ни представляли причины и сущность русского сектантства, в конце концов мы должны прийти к одному выводу, что грех, соблазн являются источником сект". И что? Да, Победоносцев бы с этим мнением согласился. И я, пожалуй, соглашусь. Но к обсуждаемой теме это не имеет ровно никакого отношения. Не играйте в наукообразность.

[аким]

Не вижу противоречия с идеей своего поста.
Согласен с вами.
И даже более того могу добавить, что "Архиерейскими мантиями выстлана дорога в ад..."
Однако, Господь принимает всех и грязных и чистых, и если вы незабыли, в пылу споров, то Он пришел к грязным и никогда не отменял исполнение Закона, для чего и существовала в то время каста священства и там были и грязные(плохие) и чистые (хорошие) священники.
Не обижайтесь, но по видимому, вам несовсем понятно - для чего существует священство, цель, смысл.
Отсюда и остальное непонимание организационного момента существования Церкви в миру.
И еще одно - Земля - это не место торжестования правды и справедливости, к ним можно лишь устремляться, по мере сил, Для пр. и спр. есть другое место - Царствие Небесное.
Наша Земля это - место познания добра и зла. Создание "физического рая" на земле - утопия СИ и подобных организаций.
Надеюсь. изложил кратко и ясно.
С уважением.

Принимает,но!-не держит грязными!,а сосуд либо осящается,либо наполняется мерзостями.
Развешёл разговор,кого Господь принимает-непринимает?
Изложите кратко,в чём "организационный" момент...
О торжестве-,что за отвлечённый пассаж?
На Земле несут крест,на Земле становятся святыми,на Земле в верующих изображается Христос.
Причём здесь познание зла и добра,в этом надо покаятся и познавать Господа, познанье з.и д. уже раз завело человека в з.ад,вы предлагаете от туда не вылазить?
Царствие-то Божие оно внутри нас,а не где-то там!
Ферштейн?

[Йицхак]

А к чему эта ссылка? Там нет про Победоносцева. Там свящ. Фетисов пишет: " "Ведь как бы мы ни представляли причины и сущность русского сектантства, в конце концов мы должны прийти к одному выводу, что грех, соблазн являются источником сект". И что? Да, Победоносцев бы с этим мнением согласился. И я, пожалуй, соглашусь. Но к обсуждаемой теме это не имеет ровно никакого отношения. Не играйте в наукообразность.

Да, это я погорячился. Академик Митрохин цитату душки-Победоносцева дает из другой ссылки. Вечно эти неопротестантские жЫдо-масоны всё наврут
Правда, историки и епархиальные сайты всё это "навранное" подтверждают Южно-Сахалинская и Курильская Епархия РПЦ МП

[Radjab]

*Привожу отсканированную страницу из статьи А.А.Руденко «Евангельские христиане-баптисты и перестройка в СССР», в которой он приводит резолюцию Совещания православных деятелей, состоявшемся в 1891 г. Под председательством К.П.Победоносцева, в частности, говорилось: Дети их должны силою отбираться и воспитываться в православной вере. То чему сегодня следуют сторонники ведения ОПК в светской школе, т.е. обманом из детей делать адептов тоталитарной кремлёвской секты.