Кто основатель современной РПЦ МП?

[Йицхак]

Плюс ко всему, во время встречи легат с Михаилом, папа уже был мерт, что полностью анулировало его послание.

Логично.
Остаётся только продолжить сей логический ряд: на момент воцерковления лиц, родившихся после 9 века, Иоан Златоуст, равно как и все участники 7 соборов, уже мертвы, что полностью анннулирует их деяния и послания

Михаил Келуларий не был отлучен собором. Он был отлучен тремя легатами, что абсолютно антиканонично. Тем более, что римская кафедра тогда вдовствовала, так как Папа Римский находился в плену у норманов, где и умер.

Тож логично.
Ну какое такое собрание (по ц.-славянски - собор) из трех митрополитов? Да никакого. Вот если бы их было как в митрополитбюро или на архирейском соборе МП - больше трех, тогда да.
Особенно сия цифирьная логика дивна тем, что в тех же православных правилах в архиереи могут вполне рукополагать втроём, а вот чтобы отлучить - нужно... (тут каноническое право стыдливо молчит, потому как скажи, что собор это когда не меньше 33, а вдруг одного не наберется, скажи 9, а вдруг будет 8, и так далее).

Вывод: Ваши логии о нелегитимности отлучения тремя иерархами церкви, впоследствии одобренное многими соборами, могут иметь место быть. Но исключительно в виде эмоций стронника отлученного Керулария.
А вот аргументом они станут, когда Вы приведете правило канонического права о количестве человек, необходимых для отлучения.

ПС Про папу Льва 9-го, находившегося в плену о норманов - впечатлило. Сие открытие из какого источника?

[josh]

Этот пастор, если он живёт в РФ, его не бьют, и он спокойно богатеет, то он агент ФСБ, а насчёт К.П.Победоносцева это вы сами, пожалуйста поищите, не маленькая надеюсь. И ещё, komi, как вам не стыдно прогибаться под попов и современных российских капиталистов, которые уничтожают население страны. ... Я был о вас лучшего мнения.

Мальчик, перестаньте лгать и отрабатывать серебренники. Вам задали прямой вопрос. Не можете на него ответить-значит Вы лжец и клеветник.

[komi]

Этот пастор, если он живёт в РФ, его не бьют, и он спокойно богатеет, то он агент ФСБ, а насчёт К.П.Победоносцева это вы сами, пожалуйста поищите, не маленькая надеюсь.

Я прошу модераторов форума обратить внимание на нарушение Правил форума, а именно распространение заведомо ложной информации об одной из христианских конфессий. Во-первых, никаких внутренних паспортов в XIX веке не было, чтобы ставить туда особые метки сектантам. Во-вторых, участник отказывается привести доказательство своим словам, а именно полный текст Резолюции с Совещания православных деятелей, состоявшегося в 1891 г. под председательством К.П.Победоносцева.

И ещё, komi, как вам не стыдно прогибаться под попов и современных российских капиталистов, которые уничтожают население страны. ... Я был о вас лучшего мнения.

Мнение полу-ваххабита, полу-мормона, да еще и лжеца меня не интересует.

[Radjab]

Мальчик, перестаньте лгать и отрабатывать серебренники. Вам задали прямой вопрос. Не можете на него ответить-значит Вы лжец и клеветник.

Для вас я лжец и клеветник, который обязан выложить книгу Шендеровский Л. «Евангельские Христиане. Исторический очерк. Издание Канадского Союза Евангельских Христиан в Инете. Может мне вам денег выслать, тут один, на этом форуме об этом уже просит. Нет уж ребята, сами ишите книжку и потом обвиняйте меня, а пока вы лжец и клеветник.

[komi]

Для вас я лжец и клеветник, который обязан выложить книгу Шендеровский Л. «Евангельские Христиане. Исторический очерк. Издание Канадского Союза Евангельских Христиан. Может мне вам денег выслать, тут один об этом уже просит. Нет уж ребята, сками ишите книжку и потом обвиняйте меня, а пока вы лжец и клеветник.

Нет, не книгу "книгу Шендеровский Л. «Евангельские Христиане. Исторический очерк. Издание Канадского Союза Евангельских Христиан.", а полный текст Резолюции с Совещания православных деятелей, состоявшегося в 1891 г. под председательством К.П.Победоносцева.


Можно вопрос личного характера. Спасибо, задаю. У Вас дети есть?

[Radjab]

Мнение полу-ваххабита, полу-мормона, да еще и лжеца меня не интересует.

Тогда зачем вы ко мне обращаетесь? Что бы лишний раз убедиться, что я для вас полу-ваххабит, полу-мормон. Странная вы однако... не ожидал, что до такой степени.

[josh]

Для вас я лжец и клеветник, который обязан выложить книгу Шендеровский Л. «Евангельские Христиане. Исторический очерк. Издание Канадского Союза Евангельских Христиан в Инете.

Я помогу Вам. Сканируете нужные страницы из книги(это очень простая операция) и выкладываете на форуме.

[Radjab]

Можно вопрос личного характера. Спасибо, задаю. У Вас дети есть?

Вы их хотите по заданию КПСС, ой извеняюсь, по заданию РПЦ МП, обратить в сталинское православие?

[Radjab]

Я помогу Вам. Сканируете нужные страницы из книги(это очень простая операция) и выкладываете на форуме.

А вы мне что сканер купили? Нет? Тогда пишите в Канадский Союз Евангельских Христан. Не жадничайте.

[josh]

А вы мне что сканер купили? Нет? Тогда пишите в Канадский Союз Евангельских Христан.

"Желающий сделать дело ищет возможности. Нежелающий ищет оправдания"(C)

[komi]

Radjab

Тогда зачем вы ко мне обращаетесь? Что бы лишний раз убедиться, что я для вас полу-ваххабит, полу-мормон. Странная вы однако... не ожидал, что до такой степени.

Я обращаюсь к Вам, чтобы Вы доказали СВОИ слова, а не для того, чтобы выслушивать Ваше мнение обо мне. Итак, для тех кто в танке, повторяю еще раз, выложите сюда полный текст Резолюции с Совещания православных деятелей, состоявшегося в 1891 г. под председательством К.П.Победоносцева. Нет текста? Тогда признайтесь, что Вы солгали и наговорили на Православную Церковь.

Вы их хотите по заданию КПСС, ой извеняюсь, по заданию РПЦ МП, обратить в сталинское православие?

Нет. Проверить одну свою теорию, которая к этой теме никакого отношения не имеет. Сколько у Вас детей?

[Radjab]

"Желающий сделать дело ищет возможности. Нежелающий ищет оправдания"(C)

Даже по светским законам я не обязан доказывать свою не виновность. Вы влезли в тему, вы первый оскорбили меня, что я лжец и клеветник, на том основании, что такой книги не существует, и что Г.К. Победоносцев такое не говорил, так вот вы и обоснуйте свои обвинения. А если не можете, то вы и есть настоящий клеветник.

[Йицхак]

Вообщем так, Radjab, Вы постите здесь эту пресловутую Резолюцию, и мы вместе внимательно в контексте изучим; чтобы не получилось так, что "слышал звон, да не знает, где он".

Я прошу модераторов форума обратить внимание на нарушение Правил форума, а именно распространение заведомо ложной информации об одной из христианских конфессий. Во-первых, никаких внутренних паспортов в XIX веке не было, чтобы ставить туда особые метки сектантам. Во-вторых, участник отказывается привести доказательство своим словам, а именно полный текст Резолюции с Совещания православных деятелей, состоявшегося в 1891 г. под председательством К.П.Победоносцева.

komi, малым народностям севера обычно бесплатно Расширяйте кругозор.

Истерику и выкрики: "Ложь! Неопротестанты и жЫды знатного оленевода обманули! Рятуйте, модераторы добрые!", по поводу цитат из душки-Победоносцева - вот сюда: Н. Фетисов, свящ. Опыт уяснения основных вопросов науки сектоведения // Труды Киевской Духовной Академии. Год V. Кн. VII-VIII. Киев, 1914. С. 452.

[Danila]

Тож логично.
Ну какое такое собрание (по ц.-славянски - собор) из трех митрополитов? Да никакого. Вот если бы их было как в митрополитбюро или на архирейском соборе МП - больше трех, тогда да.
Особенно сия цифирьная логика дивна тем, что в тех же православных правилах в архиереи могут вполне рукополагать втроём, а вот чтобы отлучить - нужно... (тут каноническое право стыдливо молчит, потому как скажи, что собор это когда не меньше 33, а вдруг одного не наберется, скажи 9, а вдруг будет 8, и так далее).

Вывод: Ваши логии о нелегитимности отлучения тремя иерархами церкви, впоследствии одобренное многими соборами, могут иметь место быть. Но исключительно в виде эмоций стронника отлученного Керулария.
А вот аргументом они станут, когда Вы приведете правило канонического права о количестве человек, необходимых для отлучения.

ПС Про папу Льва 9-го, находившегося в плену о норманов - впечатлило. Сие открытие из какого источника?

Вы,в отличие от Раджаба и Акима, человек довольно образованный. Так почитайте про события 1054 года. В Константинополь прибыла делегация из трех человек: кардинала Гумберта, епископа Петра и кардинала-диакона Фридриха. Заметьте, что кардинал - это не пископ. Они должны были провести переговоры, но в это время умер папа Лев, после чего делегация утратила законную силу. Когда с ними отказались вести переговоры, кардинал Гумберт самочинно бросил свиток с анафемой на престол Св. Софии. Действовал он абсолютно антиканонично. Отлучать может только собор Поместной церкви во главе с председателем. Гипотетически их может быть и трое, но эти трое должны в этом случае представлять весь архиепископат Церкви (за исключением того случая, когда кто-то из епископов не может присутствовать физически) и один их них должен быть предстоятелем. Впрочем, собор может созвать общецерковный суд первой инстанции, состоящий из оговоренного числа архиеерев. Но этот суд должен быть созван собором и приговоренные могут аппелировать к собору. В любом случае решение выносится соборно, а три легата, из которых только двое епископы - это никак не был полномочный собор Римской церкви.
В целях ознакомления можете почитать Устав РПЦ 2000 года. Устав Русской Православной Церкви
Там написано, кто и как имеет право отлучать от Церкви.

[Danila]

Логично.
Остаётся только продолжить сей логический ряд: на момент воцерковления лиц, родившихся после 9 века, Иоан Златоуст, равно как и все участники 7 соборов, уже мертвы, что полностью анннулирует их деяния и послания

Посольство было от папы римского, если он умер. а новый папа не избран, посольство теряет силу.

ПС Про папу Льва 9-го, находившегося в плену о норманов - впечатлило. Сие открытие из какого источника?

Впечатлило? А то ли еще будет, если Вы обратитесь к источникам. Например, к хронике Вильгельма Апулийского "GESTA ROBERTI WISCARDI", то бишь деяния Роберта Гвискара, который и пленил папу Льва IX в 1053 году, о чем Вы без труда можете прочитать в любом историческом пособии. Ну, например: Дворкин А.Л. Очерки по истории Вселенской Церкви. Н. Новгород, 2003. с. 561. Прпоцитирую: "Сразу же после назначения легатов папа Лев IX выступил в поход против норманов, которые, однако, не дали его войску соединиться с византийскими силами, разбили его, а смаого папу взяли в плен".