Возможно ли совершение таинства крещения без веры крещаемых?

[elektricity]

у нас в церкви (поместной), считается, приносить детей для молитвы и благословения во имя Иисуса
А так, то же самое, наставление в вере

а окрестить разве не благословить
при крещении священник осеняет ребенка крестным знамением

вы так и не поняли, в чем вера Божия заключается,
если рассуждаете, подобным образом.
Вера в Иисуса Христа, это полностью положиться на Него, почитая Его Господом и Царём и Спасителем.

ну так Спасителем
что лично для вас означает Спаситель ?.

Вот видите, как работает детская вера?

мы то говорим, что бы оставаться как дети, до конца своих дней

[Werty1383]

а окрестить разве не благословить
при крещении священник осеняет ребенка крестным знамением

без веры, это ритуал
этак, хорошо бы, каждого встречного и поперечного
осенить крестным знамением - и вуаля! все поголовно верующие и спасенные

ну так Спасителем
что лично для вас означает Спаситель ?.

Он Спаситель не только меня, а всякого, верующего в Него
Спаситель от суда и гнева Божия
А это, ой как серьезно

мы то говорим, что бы оставаться как дети, до конца своих дней

Помните, сказал апостол, Павел? на злое будьте младенцы, а по уму совершеннолетни

[elektricity]

без веры, это ритуал
этак, хорошо бы, каждого встречного и поперечного
осенить крестным знамением - и вуаля! все поголовно верующие и спасенные

так веру то никто не отвергает, для этого и крёстные из верующих
которые как бы делегируют свою веру дитяти и выступают поручителями
и если исходить из того, что у самого ребенка веры нету(пока) и потому нельзя крестить
так и не всегда вера тех, которые крестятся в зрелом возрасте истинная
вот крестятся в разных там конфессиях и у каждой конфессии своя истина
и вовсе не факт, что такой крещаемый находится на истинном пути, или же не сойдет с истинного пути
поэтому вопрос веры в духовном возрастании

Он Спаситель не только меня, а всякого, верующего в Него
Спаситель от суда и гнева Божия
А это, ой как серьезно

вы за себя ответьте, что лично для вас означает Спаситель, конкретно

Помните, сказал апостол, Павел? на злое будьте младенцы, а по уму совершеннолетни

младенцем - не ведать(зла), а значит быть отреченным от мирского(по уму)

[Werty1383]

так веру то никто не отвергает, для этого и крёстные из верующих
которые как бы делегируют свою веру дитяти и выступают поручителями
и если исходить из того, что у самого ребенка веры нету(пока) и потому нельзя крестить
так и не всегда вера тех, которые крестятся в зрелом возрасте истинная
вот крестятся в разных там конфессиях и у каждой конфессии своя истина
и вовсе не факт, что такой крещаемый находится на истинном пути, или же не сойдет с истинного пути
поэтому вопрос веры в духовном возрастании

В том и дело, что даже свою веру не веруют,
все зовут крестных, может, у них веры настоящая.
так сообща, общей верой - может быть! - спасем младенца крещаемого
Но смотрят в чужой огород, вон, у протестных, вера может быть ненастоящая
А зачем?
о своей бы позаботиться

вы за себя ответьте, что лично для вас означает Спаситель, конкретно

Простите, я думал, вы тоже так верите
хорошо, скажу за себя, и только за себя
Христос Спаситель - Бог, пришедший во плоти, взять мои грехи
Он понес мое наказание и гнев Бога на кресте, испив всю чашу до дна
На кресте Он возгласил, "Совершилось!"
Что значит, что грешник, верующий/положившийся на Него, спасен и имеет жизнь вечную
Вот такой Он - Мой Спаситель и Господь

младенцем - не ведать(зла), а значит быть отреченным от мирского(по уму)

Слишком неопределённо
не поясните?
Младенцы не ведают зла, но и добра тоже
и как это связано с отречением?
На мой взгляд, это быть безответными злу
Младенец не может дать сдачи
А вот взрослый - может
И здесь кротость нужна, обузданность, внутренняя сдержанность, во Святом Духе

[Werty1383]

Однако, тема шире, чем крещение младенцев
в нее включено, к примеру, крещение неверующих, по какой-то причине желающих совершить обряд
Пусть то коммунистов-атеистов, мусульман, евреев, просто с улицы
А недавно папа римский заявил, то и пришельцев с космоса, тоже следует крестить

[elektricity]

В том и дело, что даже свою веру не веруют,
все зовут крестных, может, у них веры настоящая.
так сообща, общей верой - может быть! - спасем младенца крещаемого
Но смотрят в чужой огород, вон, у протестных, вера может быть ненастоящая
А зачем?
о своей бы позаботиться

вот, вот, о своей бы позаботиться
вы же на ровном месте подвергаете сомнениям веру крёстных
католикам, кстати, равнобедренно как крестятся протестанты
и католики не считают крещение в зрелом возрасте грехом
напротив, это всячески приветствуется и считается нормальным для тех, кто не был крещен в младенчестве
КЦ практикует крещение как младенцев, так и взрослых
признавая, что обе формы даруют одну и ту же благодать - прощение грехов и новую жизнь во Христе

Простите, я думал, вы тоже так верите
хорошо, скажу за себя, и только за себя
Христос Спаситель - Бог, пришедший во плоти, взять мои грехи
Он понес мое наказание и гнев Бога на кресте, испив всю чашу до дна
На кресте Он возгласил, "Совершилось!"
Что значит, что грешник, верующий/положившийся на Него, спасен и имеет жизнь вечную
Вот такой Он - Мой Спаситель и Господь

вот вы говорите - Мой Спаситель
а что именно для вас изменилось, умереть по любому умрете, как и все человеки
от болезней и всего такого, тоже в этой жизни никто не застрахован
а жизнь вечную можно заполучить исполняя Заповеди
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди (Мф.19:17)
так в чем же суть Спасения ?.
и ответ, который уже был не раз приведен и который протестные всячески избегают:
в обретении Божьего совершенства
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным .. (Мф.19:21)
и далее пот тексту, на что у протестных тоже не принято особо обращать внимание

Слишком неопределённо
не поясните?
Младенцы не ведают зла, но и добра тоже
и как это связано с отречением?
На мой взгляд, это быть безответными злу
Младенец не может дать сдачи
А вот взрослый - может
И здесь кротость нужна, обузданность, внутренняя сдержанность, во Святом Духе

почему же младенцы добра не знают, их родители любят и угождают им
и кстати кротость, внутренняя сдержанность отнюдь не характерна для младенцев
а вот самоотречение от мирского как раз этому способствует
и такой поступок уже сознательный

[elektricity]

Однако, тема шире, чем крещение младенцев
в нее включено, к примеру, крещение неверующих, по какой-то причине желающих совершить обряд
Пусть то коммунистов-атеистов, мусульман, евреев, просто с улицы
А недавно папа римский заявил, то и пришельцев с космоса, тоже следует крестить

папа пошутил конечно, а речь шла об открытости Церкви перед теми, кто ищет Бога
и перед заблудшими в первую очередь

Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию (Лк.5:31,32)

к тому же вспомним какой контингент крестил Иоан Креститель
там что, все такие глубоко верующие были ..

[Richman10]

Она представляет опасность, прежде всего, вам самим
распространение лжеучений, не останется безнаказанным

Мне если представлял опасность я бы не постил. Вы поудаляли, значить вы боитесь Единого Бога.

[Werty1383]

Мне если представлял опасность я бы не постил. Вы поудаляли, значить вы боитесь Единого Бога.

Понятия не помню, что я удалял
но умаление Христа вам зачтется

[Werty1383]

папа пошутил конечно, а речь шла об открытости Церкви перед теми, кто ищет Бога
и перед заблудшими в первую очередь

Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию (Лк.5:31,32)

к тому же вспомним какой контингент крестил Иоан Креститель
там что, все такие глубоко верующие были ..

Шутки шутками, а если "пришельцы" в самом деле заявятся, что тогда?
на попятую, или крестить?
они ить, могут заявить, что этт они послали Христа, как уже было, и не раз в телепатических сеансах похищенных пришельцами
Видите, к чему идёт?

[elektricity]

Шутки шутками, а если "пришельцы" в самом деле заявятся, что тогда?
на попятую, или крестить?
они ить, могут заявить, что этт они послали Христа, как уже было, и не раз в телепатических сеансах похищенных пришельцами
Видите, к чему идёт?

вижу балаболить изволите, от нечего сказать ..

[Werty1383]

вижу балаболить изволите, от нечего сказать ..

Берем пример с папы...

[elektricity]

Берем пример с папы...

весьма достойный человек

[Werty1383]

весьма достойный человек

у одного балабольство, у другого шутка
ну, а у вас - двойные стандарты

[elektricity]

у одного балабольство, у другого шутка
ну, а у вас - двойные стандарты

вы же сами отвергаете шутки #163

Шутки шутками, а если "пришельцы" в самом деле заявятся, что тогда?
на попятую, или крестить?
они ить, могут заявить, что этт они послали Христа, как уже было, и не раз в телепатических сеансах похищенных пришельцами
Видите, к чему идёт?

так вы на самом деле пришельцев ожидаете или балаболить изволите ?.