Возможно ли совершение таинства крещения без веры крещаемых?

[Werty1383]

во-первых канонизирует Церковь, уже после смерти
сам же про себя могу сказать, что грешник
и то, что не достаточно прилагаю усилий, как это должно быть
Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить (1Кор.9:24)
и вообще думаю, что такие как Павел, Пётр и другие подвижники, они уже знали, что святые
понимаете, это чувство уверенности, указывающее на силу Веры Христовой
а про себя что могу сказать ., лишь молить Господа о прощении ..

мы не о канонизации говорим
Бог судья праведный, и знает о нас все
Он возлюбил нас, когда мы Христа не знали и знать не хотели
И дал нам веру в Него
Наши грехи никоим образом Его не удивляют - Он знает, что мы плоть
и верою вселяет в нас Христа - тайну "Христос в вас"
а бежать надо, и наш бег еще не окончен

потому и говорю, что взрослые, решившие крестить детей в младенческом возрасте
как бы делегируют своим детям эту веру, воспитывая их в этой вере
вот вам и наличие самой веры
просто многие думать не желают, сопоставлять, изначально запрограммированные в своём протесте
их накручивают, они и распинаются, хотя на самом деле в крещении в младенчестве ничего крамольного нету

не делегировать веру, а наставлять ей
и самое лучшее, "делай, как я"
Делегирование, звучит, как, посылать других делать то, что сам нн делаешь

взрослый уже никогда не станет дитям
а сам пример указывает на тот путь, что бы оставаться таким как дитя
т.е. не увязать в мирской суете ..

Дети простые, наивные и легковерные
Еще не "сами с усами"
Христос сказал - значит, так и есть

[elektricity]

не делегировать веру, а наставлять ей
и самое лучшее, "делай, как я"
Делегирование, звучит, как, посылать других делать то, что сам нн делаешь

делегировать имелось ввиду передачу ребенку ответственности и полномочий в процессе воспитания
может слово не совсем подходящее, но имеется ввиду что после крещения
несмышлёный ребёнок уже становится полноправным членом Церкви и в ее духовной жизни

Дети простые, наивные и легковерные
Еще не "сами с усами"
Христос сказал - значит, так и есть

так ведь надо понимать, что Он сказал

[Werty1383]

делегировать имелось ввиду передачу ребенку ответственности и полномочий в процессе воспитания
может слово не совсем подходящее, но имеется ввиду что после крещения
несмышлёный ребёнок уже становится полноправным членом Церкви и в ее духовной жизни

Полноправный, понимается, может участвовать в каких-то решениях?

так ведь надо понимать, что Он сказал

так младенцы понимают очень немногое, типа, мама, ням-ням
да и только!
Однако, Христос дал нам их в пример, чтобы и умалиться, как они
Вот закавыка (для меня), мне-то умаляться, ой как не хочется

[elektricity]

Полноправный, понимается, может участвовать в каких-то решениях?

а как же иначе, решение пойти на поводу лукавца принял сам человек
и непослушный блудный сын тоже принял решение по своей воле

так младенцы понимают очень немногое, типа, мама, ням-ням
да и только!
Однако, Христос дал нам их в пример, чтобы и умалиться, как они
Вот закавыка (для меня), мне-то умаляться, ой как не хочется

воспитанием младенцев надо заниматься с момента их рождения
ребенок как никто ощущает атмосферу той среды, в какой пребывает
даже если и не понимает происходящего
а насчёт умалиться, так ведь не до возраста и размеров, что не возможно
но мировосприятия
и для этого надобно оградить себя от мирской суеты ..

[Werty1383]

а как же иначе, решение пойти на поводу лукавца принял сам человек
и непослушный блудный сын тоже принял решение по своей воле

но мы то говорим о младенцах, которые даже мыслить не умеют

воспитанием младенцев надо заниматься с момента их рождения
ребенок как никто ощущает атмосферу той среды, в какой пребывает
даже если и не понимает происходящего

мы говорим о вере
вера от слышания, а слышание, от Слова Божия.
Веру дает Бог

а насчёт умалиться, так ведь не до возраста и размеров, что не возможно
но мировосприятия
и для этого надобно оградить себя от мирской суеты ..

ограждение от суеты начинается с различения между необходимым и ненужным

[elektricity]

но мы то говорим о младенцах, которые даже мыслить не умеют

вот взрослые и возлагают на себя ответственность за них
а гарантии нигде нету, крещён ли ты в младенчестве или же зрелым

мы говорим о вере
вера от слышания, а слышание, от Слова Божия.
Веру дает Бог

вера во что ?..
вот, сказано, что демоны тоже веруют и более того, знают Иисуса Христа
знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий (Мк.1:24)
но на спасение не рассчитывают, прокляты Богом навеки
мы же Христовы, верим в наше Спасение, что и есть обретение Божьего совершенства

ограждение от суеты начинается с различения между необходимым и ненужным

и что же человеку необходимо ..

[Братец Иванушка]

но мы то говорим о младенцах, которые даже мыслить не умеют

А когда у них обычно появляеется такая способность на ваш взгляд? Так в православных церквях считают, что с семи лет...

[elektricity]

кстати вопрос, можно ли брать с собой меленьких детей в церковь, в том числе младенцев, если не с кем оставить
и думаю никто в этом не увидит ничего плохого, хоть младенцы и немыслящие
но все же впитывают в себя атмосферу веры ..

[Werty1383]

кстати вопрос, можно ли брать с собой меленьких детей в церковь, в том числе младенцев, если не с кем оставить
и думаю никто в этом не увидит ничего плохого, хоть младенцы и немыслящие
но все же впитывают в себя атмосферу веры ..

Я помню времена, когда уполномоченный по культам прилирчиво оглядывал церковь - не водит ли кто детей?
суровые времена были
Ему партия давала разнарядку, он спускал полкана на пресвитеров, верующие собирали детей дома, устраивали детские библейские общения
Да, те, кто работали с детьми, ходили под дамокловым мечем реальных тюремных сроков

[Werty1383]

А когда у них обычно появляеется такая способность на ваш взгляд? Так в православных церквях считают, что с семи лет...

Мы говорили о полноправности крещенных младенцев
выяснили, что полноправности, как таковой нет, ведь и мыслить еще не могут, не то, что принимать решения в церкви

[elektricity]

Мы говорили о полноправности крещенных младенцев
выяснили, что полноправности, как таковой нет, ведь и мыслить еще не могут, не то, что принимать решения в церкви

и в то же время сами же приводите цитаты, где говорится быть как дети ..
просто надо уже для себя принять
что все эти протестные выпады о недопустимости крещения в незрелом возрасте, яйца выеденного не стоят
не хотите, не крестите, но и других поносить незачем ..

[Werty1383]

вот взрослые и возлагают на себя ответственность за них
а гарантии нигде нету, крещён ли ты в младенчестве или же зрелым

речь шла не о гарантии, а полноправности члена. Церкви во младенчестве.

вера во что ?..
вот, сказано, что демоны тоже веруют и более того, знают Иисуса Христа
знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий (Мк.1:24)
но на спасение не рассчитывают, прокляты Богом навеки
мы же Христовы, верим в наше Спасение, что и есть обретение Божьего совершенства

мы понимаем, что если веру даёт Бог, то это не демонская вера, Божия

и что же человеку необходимо ..

мы растем в понимание полного возраста Христова

[Werty1383]

и в то же время сами же приводите цитаты, где говорится быть как дети ..
просто надо уже для себя принять
что все эти протестные выпады о недопустимости крещения в незрелом возрасте, яйца выеденного не стоят
не хотите, не крестите, но и других поносить незачем ..

Вы слишком остро принимаете обсуждение веры
речь не о поношении, вы скорее всего, были неточны в терминах, потому что полноправный член церкви, это одно, а младенец это другое.

[elektricity]

речь шла не о гарантии, а полноправности члена. Церкви во младенчестве.

если родившегося ребёнка родители признают полноправными членом семьи
почему бы и Церкви не считать детей полноправными членами
тем более слова Господа:
пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное (Мф.19:14)
и речь тут не обязательно о детях, которые все понимают

мы понимаем, что если веру даёт Бог, то это не демонская вера, Божия

все же речь о Боге, в Кого демоны верят, поскольку знают Его
а разница состоит в том, что наша вера в Спасение, а не в Сам факт Иисуса Христа
факт и демонам известен

мы растем в понимание полного возраста Христова

но речь то об умалении(как дети)
и это означает уход от мирской суеты, что и есть надлежащее понимание
которое кстати не от возраста зависит
многие с юных лет посвящают себя Господу, отрекаясь от всего мирского
оно и есть наивысшее Евангельское понимание
но, очевидно не для всех ..

[Werty1383]

если родившегося ребёнка родители признают полноправными членом семьи
почему бы и Церкви не считать детей полноправными членами
тем более слова Господа:
пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное (Мф.19:14)
и речь тут не обязательно о детях, которые все понимают

у нас в церкви (поместной), считается, приносить детей для молитвы и благословения во имя Иисуса
А так, то же самое, наставление в вере

все же речь о Боге, в Кого демоны верят, поскольку знают Его
а разница состоит в том, что наша вера в Спасение, а не в Сам факт Иисуса Христа
факт и демонам известен

вы так и не поняли, в чем вера Божия заключается,
если рассуждаете, подобным образом.
Вера в Иисуса Христа, это полностью положиться на Него, почитая Его Господом и Царём и Спасителем.

многие с юных лет посвящают себя Господу, ..

Вот видите, как работает детская вера?