Возможно ли совершение таинства крещения без веры крещаемых?

[Братец Иванушка]

И правильно сделали))
Хотя есть некоторые, которые лишают детей крещения

У ребёнка, хоть в малой степени должно быть представление об Иисусе Христе, Церкви Христовой, таинстве крещения, которое совершает над ним Сам Иисус Христос, а священник(или даже православный мирянин лишь священнодействуют)... А иначе это превращает таинство в обряд, который лишь положено совершить, а там как-то оно само по себе наладится... главное чтобы не болел . Что уже отдаёт оккультизмом.

[Михаил Беншалом]

У ребёнка, хоть в малой степени должно быть представление об Иисусе Христе, Церкви Христовой, таинстве крещения, которое совершает над ним Сам Иисус Христос, а священник(или даже православный мирянин лишь священнодействуют)... А иначе это превращает таинство в обряд, который лишь положено совершить, а там как-то оно само по себе наладится... главное чтобы не болел . Что уже отдаёт оккультизмом.

Нет, грудные дети не могут и не должны иметь представление о Иисусе и даже о Боге. Они святы и чисты, и ещё не имеют разума.
Крестя их, это делают для того, что Бог принял их под свое крыло. Чтобы они находились под Его заветом.
В будущем они должны придти к вере, покаяться и креститься сознательно

[Caleb]

У ребёнка, хоть в малой степени должно быть представление об Иисусе Христе, Церкви Христовой, таинстве крещения, которое совершает над ним Сам Иисус Христос, а священник(или даже православный мирянин лишь священнодействуют)... А иначе это превращает таинство в обряд, который лишь положено совершить, а там как-то оно само по себе наладится... главное чтобы не болел . Что уже отдаёт оккультизмом.

Это не оккультизм ибо предполагается доверие к церкви и сила Божия

[Caleb]

Нет, грудные дети не могут и не должны иметь представление о Иисусе и даже о Боге. Они святы и чисты, и ещё не имеют разума.
Крестя их, это делают для того, что Бог принял их под свое крыло. Чтобы они находились под Его заветом.
В будущем они должны придти к вере, покаяться и креститься сознательно

Это компромиссная позиция когда есть конфирмация, но в православии миропомазание и крещение совмешается

[Братец Иванушка]

В будущем они должны придти к вере, покаяться и креститься сознательно

Христианское крещение может быть только одним в жизни человека.

[Михаил Беншалом]

Христианское крещение может быть только одним в жизни человека.

Если вы отказываете грудным детям в крещении, то напишите об этом прямо
Что касается меня, то я такого никогда не сделаю. Я знаю, как Бог наказывает за детей.

[Михаил Беншалом]

Это компромиссная позиция когда есть конфирмация, но в православии миропомазание и крещение совмешается

Миропомазание есть в иудаизме, оно совершается по Торе
И именно из Торы оно пришло в христианство

И это не "компромиссная позиция", а следование учению Писаний и их понимание. Есть множество людей, изучавших и читавших Библию, и только единицы ее понимают и знают.

[Caleb]

Миропомазание есть в иудаизме, оно совершается по Торе
И именно из Торы оно пришло в иудаизм

И это не "компромиссная позиция", а следование учению Писаний и их понимание. Есть множество людей, изучавших и читавших Библию, и только единицы ее понимают и знают.

Дело не в том что есть в иудаизме, а когда это совершается

[Братец Иванушка]

Что касается меня, то я такого никогда не сделаю. Я знаю, как Бог наказывает за детей.

В мессианском иудаизме нет христианского крещения.

[Михаил Беншалом]

В мессианском иудаизме нет христианского крещения.

Мне надоел беспредметный спор с вами

Как мессианский иудаист я знаю, есть ли у нас крещение детей, или его нет. Я представитель ортодоксального мессианского иудаизма, и в наших общинах оно есть. Только это ПОГРУЖЕНИЕ, по нашему твила.

[Михаил Беншалом]

Дело не в том что есть в иудаизме, а когда это совершается

Миропомазание по Торе совершалось над младенцами, приносимыми на обрезание на восьмой день
Миропомазание по обрезанию совершается у нас тоже на восьмой день. Если младенца погружают во время Йешуа позже, мы его тоже совершаем.

Есть предание, что так же поступали в Общине Иакова и Петра. Как ее продолжатели, мы поступаем так же и будем так поступать.

[Братец Иванушка]

Я представитель ортодоксального мессианского иудаизма, и в наших общинах оно есть. Только это ПОГРУЖЕНИЕ, по нашему твила.

Михаил, а с какими молитвами они совершаются? Есть ли в них упоминание Отца, Сына, Святого Духа во время полного погружения в воду? есть ли что-то о Церкви Христовой?

[Михаил Беншалом]

Михаил, а с какими молитвами они совершаются? Есть ли в них упоминание Отца, Сына, Святого Духа во время полного погружения в воду? есть ли что-то о Церкви Христовой?

Как у нас, следующих Новому Завету, может не быть упоминания о Отце, Сыне и Святом Духе?
Когда погружают, произносят "...ба шем ха-Ав, ха-Бен вэРуах ха-Кодеш (во имя Отца, Сына и Святого Духа)

Что касается молитв, то здесь как произносимые по Сидуру, так и по мессианскому Сидуру, "Отец наш", чтение главы о приносимых Богу младенцах из Евангелий, и часть молитв и песен, которые поют в мессианских общинах

[Братец Иванушка]

Как у нас, следующих Новому Завету, может не быть упоминания о Отце, Сыне и Святом Духе?
Когда погружают, произносят "...ба шем ха-Ав, ха-Бен вэРуах ха-Кодеш (во имя Отца, Сына и Святого Духа)

Что касается молитв, то здесь как произносимые по Сидуру, так и по мессианскому Сидуру, "Отец наш", чтение главы о приносимых Богу младенцах из Евангелий, и часть молитв и песен, которые поют в мессианских общинах

Весьма познавательно. Благодарю!

А что мешает ортодоксальным мессиансским иудеям называть себя христианами?

[janzen]

¹⁶ Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
От Марка, 16 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/41/16/

P.S.
В православном христианстве считают, что все таинства совершает Иисус Христос, а священники лишь священнодействуют.

А куда вы хотели погрузиться ? в православие , в баптизм ,в адвентизм и так далее ? Водное мокрое крещение погружает человека в некую конфессию у которои свои отдельный бог и у каждои свои бог и все эти боги разные. Были бы Ваня в баптизме крестились бы в баптизм а Христос вам зачем ?