Студентке дали три года за самооборону против двух кавказцев

[Акесий]

Вам из Италии, конечно виднее

Ну, социал-лютеранин (абстрактный, а не конкретный ник) - это отдельное чЮдо. Надо бы как-то выбирать - за социализм или за Христа. Но у русских это всё смешано в чудовищную эклектику...

- - - Добавлено - - -

Из Украины. ...

Не, Фэ, ошибаетесь... Я там бывал, но там меня давно нет. Завидуйте, светильник православной морали, вылезший из глубин Бастилии...
Слух пустила Шильд, ну и ладно... мне так выгоднее... морду в экскурсии не набьёте...

[Ольга Владим.]

Конечно, всяко бывает, но если себя поставить на ее место - то уж с милиционером бы точно осталась. Вроде, их там никто не прессовал. Зачем убегать?? А после - извиняться? Логика отсутствует..

[Акесий]

Конечно, всяко бывает, но если себя поставить на ее место - то уж с милиционером бы точно осталась. Вроде, их там никто не прессовал. Зачем убегать?? А после - извиняться? Логика отсутствует..

Ольга, какая логика, если Вас унижают, угрожают ножом и пр. Вы часа 2 от этого отходить будете...
Пострадавший - самый беззащитный в этой ситуации человек, и, кстати, на ролике полицейский ничего не делает. Его вынудили пострадавшие остановиться. Он и дальше продолжал быть пассивным наблюдателем. Собирать доказательства, защищаться - все теперь на гражданах России.
Как Вы это сможете в таком состоянии!

Если доказательства ещё будут принимать во внимание, кстати.


Нечёткая плёнка - ножа нет. А пуля в теле побывала. Значить, виновна... Тупо, прямолинейно...

Ещё в древнем Риме говорили, если ты видишь человека с окровавленным ножом и рядом умирает человек весь в крови, не факт, что он человека убил, может он хотел облегчить страдания и вынул нож...
Граждане, не делать того! Полицаи слишком ленивые стали! Тупо проходитя мимо, не задерживаясь! И побыстрее...

Народ подростковый ещё...Вот такие случаи СТРАШНО РАЗВРАЩАЮТ НАРОД, Потому что убивать потом будут иначе - и с той, и с другой стороны.

Вэлком, беспредел. Тогда 17 г. и 90-е всем покажутся раем.

- - - Добавлено - - -

Родины-то у вас, господа россиянцы, и нет. Родина так к своим детям не относится... Жалко мне вас...

[Акесий]

Отягчающим обстоятельством стало то, что девушка скрылась с места происшествия и не сообщила о случившемся в полицию

Ссылка в самом 1 постере в самом начале темы.

Правильно, граждане! Позовите полицейского. Он постоит посмотрит - как Вас режут. Продолжайте его звать. Отнимите нож.
Не забудьте надеть резиновые перчатки, иначе отпечатки на ноже будут толковаться в сторону нападавших. Продолжайте защищаться. Полицейский и дальше не будет реагировать. Поскольку он ни фига не ловит мышей, остаётся оставить его к чёртовой матери и звать 02. Ну, это если она приедет.
Впрочем, резиновые перчатки могут и не понадобится, ибо следствие и суд могут и не принять во внимание кучу вещей, а то и уничтожить вещдоки. Кафка отдыхает...

.http://www.youtube.com/watch?v=yrmVmNc_mxs

- - - Добавлено - - -
Александра Лоткова купила пистолет
ПОСЛЕ ТОГО, КАК ЕЁ ОГРАБИЛИ,

http://www.youtube.com/watch?v=ifAkxCr9KtA

ЭТО ПОЗОР РОССИИ!

Ждите, вас всех перестреляют урки. Так вам и надо, защитнички!

[Ольга Владим.]

Речь не о виновных. А об отношении к закону.
Если его игнорировать, то и ждать законного государства зась.

[Йицхак]

Ольга, закона в России нет!
И никогда не было.

И государства, сказать по чести, тоже не очень-то было!

Вы не правы.
Но не важно.

[Акесий]

Вы не правы.
Но не важно.

М-да... Может, я впоследствии скажу Вам спасибо, за то, что Вы остановили меня...Но пока выглядит всё однозначно.

[Акесий]

Речь не о виновных. А об отношении к закону.
Если его игнорировать, то и ждать законного государства зась.

Где ж был полицейский со своим законом! Чё ж он не вмешалси!
Камеры работали, полицай был - и нате Вам, тУрма! Может, его посадить, так чтобы он понял...Оружие у него как раз было! Должно было быть...
И разнимать дерущихся - его обязанность! Его б подсадить лет на ... за халатное отношение к делу.

Как просто даже при 100% алиби посадить человека. Страна чудес.

[Акесий]

Дело Лотковой слушал судья Алексей Криворучко, прославившийся тем, что вел дело Магнитского. Читая приговор, судья отметил, что не доверяет ни показаниям очевидцев и участников конфликта со стороны Лотковой они «заинтересованные лица и состоят в дружеских отношениях с подсудимой», ни показаниям свидетелей-пассажиров, которые утверждали, что слышали четыре выстрела. Если выстрелов было четыре, а не три, как считает суд, это значит, что Лоткова действительно сначала стреляла в воздух. Но, по мнению судьи, один выстрел свидетелям мог померещиться из-за эха на перроне.
http://pda.mn.ru/accident_court/20130320/340409331.html

Я вот всё пытаюсь припомнить одну фразу, что

В случае сомнения (могло померещиться) фактическая база трактуется в пользу обвиняемого... Это, кажется, презумпция невиновности называется, такая есть... ой, что-то в условиях московского правосудия голова кружится...

Какой там закон...

- - - Добавлено - - -



Кстати, девушку ещё и избили. Не тока ограбили. Она пистоль и завела. Благо полицейские мышей не ловят, но это было до драки ещё.

http://pda.mn.ru/accident_court/20130320/340409331.html

http://pda.mn.ru/accident_court/20121031/329737026.html

- - - Добавлено - - -

Там же...

Полиция появилась?
Вот только к этому моменту. Полицейский и стажер его шли не спеша, мы кричим: «У него нож, помогите!», и даже взяли полицейского за рукав и потащили к нему, но тот просто взял Курбанова за руку и ничего не предпринял, не вырвал у него оружие, не задержал. А драка Белоусова с нашими ребятами продолжается, и я выстрелила четвертый раз. Тут я уже вижу, что Белоусов лежит на полу. Потом я узнала, что пуля, кажется, попала в легкое. Полицейского потом уволили.
«О произошедшем я не стала никому рассказывать, даже папе. Когда узнала из новостей, что Белоусов лежит в Склифе, я поехала туда с тортом».
Вы ведь потом сами поехали к Белоусову в больницу?
Мы после инцидента сели в поезд и уехали. Меня трясло, ведь крики, ножи, кровь О произошедшем я не стала никому рассказывать, даже папе. Но мы были уверены, что инцидент исчерпан, а с нарушителями разберется полиция. А через день узнаю из новостей, что Белоусов лежит в Склифе. Я поехала туда с тортом. Он лежал в трубках. Мы оба друг перед другом извинились. Он сказал, что на следующий день к нему придет следователь, предложил мне тоже приехать, и я сказала, что приеду. Но не успела меня задержали в лифте, когда я возвращалась от него домой.
Вам предъявляется обвинение по ст. 111 УК «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью». Следствие не считает ваши действия обороной?
Не знаю, может быть, пытаются выгородить сотрудника полиции? Ведь если в моих действиях была самооборона, то тогда за бездействие его могут вообще посадить. А пока все представлено в деле так, что я сумасшедшая дамочка, стреляющая в людей. Все наши показания сводятся на нет. Меня защищают и студенты нашего университета, и известные люди, например, Михаил Барщевский, наш проректор, член Общественной палаты Сергей Марков выступил моим поручителем. Я утверждаю, что в моих действиях была только оборона. Говорить, что у меня «личная неприязнь» к тем ребятам, это бред. Следствие так считает. А почему следствие не хочет допросить свидетелей, тех из нас, кто присутствовал при всем этом? Почему отказали в психиатрической экспертизе?

[Акесий]

Михаил Виноградов, доктор медицинских наук, психиатр, криминалист, автор независимого заключения по делу Лотковой
Пленум Верховного суда РФ сказал, что можно стрелять сколько хочешь, защищая своих близких. Но у нас тенденция к обвинительному уклону при расследованиях. Следствие обычно идет по легкому пути. И нет единообразия в подходах. К примеру, года полтора назад был случай в Нижнем Тагиле в дом предпринимателя ворвались грабители, приставили нож к горлу бизнесмена и его 14-летнего сына, супруга расстреляла бандитов из охотничьего ружья. Следствие признало ее действия правомерными. А если вспомнить случай москвички Иванниковой, которая защищала не других, а саму себя от насильника, то там все наоборот. Девушку сначала признали виновной, и только потом удалось доказать законность ее действий. Обычно с трудом удается доказать, что человек защищался.

Этой девушке повезло. А вот Саше нет. И заметьте - вначале таки добрая власть её посадила!
«Можно стрелять сколько хочешь, защищая своих близких» | Московские Новости




- - - Добавлено - - -

Мария Бутина, председатель правления региональной общественной организации «Право на оружие»
Принятое в сентябре постановление пленума Верховного суда в основном имеет целью дать рекомендации судам в рассмотрении дел о самообороне, чтобы изменить принятую репрессивную политику. И Верховный суд сделал большой шаг вперед.
Сейчас пленум разрешил обороняться чем угодно. Допустим, раньше была такая тенденция: если на тебя напали с пистолетом то ты можешь защититься тоже огнестрельным оружием, если напали с ножом то стрелять в ответ уже нельзя. Сейчас же вы можете ответить стрельбой даже на нападение с кулаками: пленум ВС признает за обороняющимся право оценить обстановку. Это огромный прогресс.
Кроме того, пленум ВС надеется переломить практику «если есть труп, то кто-то должен сесть». У нас было дело Татьяны Кудрявцевой, в лесу ее пытались изнасиловать, она зарезала бандита грибным ножом. Следствие сначала предъявляло ей превышение пределов обороны, считая, что надо было сначала дождаться насилия, а потом уже защищаться. Однако потом ее оправдали. Пленум Верховного суда отмечает, что таких ситуаций в суде возникать не должно. Человек имеет право оценить ситуацию, и если он счел ее опасной для себя, выбирать по собственному усмотрению способ защиты.
Пленум ВС теперь разрешает причинить вред преступнику, если вы пытаетесь его поймать самостоятельно (так называемый гражданский арест). Если раньше приходилось задерживать бандита голыми руками, то теперь можно и применить оружие при необходимости.
Однако мы говорим о трактовках. Вряд ли можно ожидать взмаха волшебной палочки. Дела об обороне всегда сложные, неоднозначные. Репрессивная практика пока какое-то время будет существовать. И переломить это можно только с помощью общественного резонанса.
Нужно помнить, что закон и изменения в нем не снимают обязательств с того, кто самооборонялся. Нужно помнить о правилах поведения в этой экстремальной ситуации. При их соблюдении будет легче потом доказать в суде правоту своих действий.

• Вызвать скорую помощь, а пока оказать нападавшему, от которого вы оборонялись, посильную помощь.
• Позвонить в полицию.

• Вообще на это отводится 24 часа, но лучше это сделать первым и сразу.
• Зафиксировать картину случившегося. Сфотографировать, нарисовать схему, найти свидетелей.

[Йицхак]

М-да... Может, я впоследствии скажу Вам спасибо, за то, что Вы остановили меня...Но пока выглядит всё однозначно.

Всё проще.
Вы не различаете право естественное и позитивное (законы, устанавливаемые государством).
Законов, установленных государством, - в России немеряно. А вот права, действительно, нет.
И государства с его вертикалью власти - выше крыши. А вот общественного самоуправления - нет.

[Акесий]

Всё проще.
Вы не различаете право естественное и позитивное (законы, устанавливаемые государством).
Законов, установленных государством, - в России немеряно. А вот права, действительно, нет.
И государства с его вертикалью власти - выше крыши. А вот общественного самоуправления - нет.

Хорошо.
В России нет справедливости.
О чём свидетельствует народная мудрость, говорящая с 19 века

Где суд, там и неправда.

[MARDUK]

Ничего, если я Вас огорчу, что подавляющее число преступных группировок в России - это русская этническая преступность?

Не читайте советских газет.
Собственно основная масса организованной преступности в России - этнические криминальные диаспоры нац. меньшинств. Уже не говоря про толерантную национальную принадлежность "воров в законе" и прочей швали.

- - - Добавлено - - -

Бла-бла-бла. Мардуччо, чтд. Ничего, кроме очередной пурги, натягивания совы на глобус и надувания слона. Ни одного ответа на поставленные вопросы, что означает, что приговор вынесен в соответствии с законом,

Каким законом? Законом гор по которым живут "потерпевшие" и следователь?

на основании имеющейся док. базы

.

Собственно он вынесен в противоречие со всеми доказательствами. На видео "потерпевшие" избивают окрававленного парня, у одного из "потерпевших" все еще нож в руке. В крови у "потерпевших" обнаружен алкоголь. Но виновата, конечно же студентка, за то что не дала пьяному зверью зарезать себя и своих друзей.

А Ваши воображаемые побои и ножики, никого не интересуют ни разу.

Собственно все не "воображаемое" а вполне себе зафиксированно в материалах дела. Просто российсский суд - бордель, российские судьи - представители древнейшей профессии и решения выносятся "на заказ", ну или как в данном случае - в соответствии с генеральной линией партии, да.

[Йицхак]

Хорошо.
В России нет справедливости.

Да откуда ж ей взяться, если ни права, ни общественного самоуправления нет?

Собственно основная масса организованной преступности в России - этнические криминальные диаспоры нац. меньшинств.

Аха. Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. (с) К.Прутков

[Акесий]

Каким законом? Законом гор по которым живут "потерпевшие" и следователь?

Что да, то так.

- - - Добавлено - - -

Собственно он вынесен в противоречие со всеми доказательствами. На видео "потерпевшие" избивают окрававленного парня, у одного из "потерпевших" все еще нож в руке. В крови у "потерпевших" обнаружен алкоголь. Но виновата, конечно же студентка, за то что не дала пьяному зверью зарезать себя и своих друзей.

Россиянская власть борзеет с каждым днём. Она не просто не выполняет функции защищать потерпевших от преступников. Она наполняет тюрьмы невиновными.

- - - Добавлено - - -

Собственно все не "воображаемое" а вполне себе зафиксированно в материалах дела. Просто российсский суд - бордель, российские судьи - представители древнейшей профессии и решения выносятся "на заказ", ну или как в данном случае - в соответствии с генеральной линией партии, да.

Вы знаете - нет. Проститутки, полагаю, много честнее. Они настроены часто мазохистски, а судьи в Россиии - часто лужёные садисты. И генеральная линия партии осталась, Вы правы. Потому что люстрации и прочих радостей кадровой перетряски после 91 г. не было. Пора бы судей начать судить публично... Я полагаю, если этот гадюшник разворошить, вони будет очень много.