Студентке дали три года за самооборону против двух кавказцев

[Акесий]

Суд не признал версию подсудимой и ее адвокатов о необходимой обороне, сообщает ИТАР-ТАСС. По мнению судей, Александра Лоткова использовала оружие в момент, когда ее жизни ничего не угрожало. «Достоверных доказательств, свидетельствующих о фактах применения ножа или иного оружия со стороны потерпевшего Курбанова не добыто, материалов дела стороной защиты не представлено», - говорится в сообщении суда.

http://russian.rt.com/Society/6094


Ну понятно, чёткость камеры всё решила. Но ведь по характерным движениям, замахам, распознать можно.
Дело даже не в доказательствах, в том. что следствие НЕ ОПРОВЕРГЛО ВЕРСИЮ ЛОТКОВОЙ.
Не Лоткова должна ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ НЕВИНОВНОСТЬ, следствие обязано ОПРОВЕРГАТЬ ВЕРСИЮ ЛОТКОВОЙ, Презумпция невиновности. Но как чешется правосудие, мы уже знаем. Только власть, погрязшая во грехе, может так откровенно манковать своими элементарными обязанностями.

[Йицхак]

Ну понятно, чёткость камеры всё решила. Но ведь по характерным движениям, замахам, распознать можно.

Нет.
В руках нападавшего могло быть всё, что угодно. Хоть чернильная ручка с металлическим пером.
Судя по шраму - это однозначно не рана, нанесенная режущим предметом.

Не Лоткова должна ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ НЕВИНОВНОСТЬ, следствие обязано ОПРОВЕРГАТЬ ВЕРСИЮ ЛОТКОВОЙ, Презумпция невиновности.

Верно.
Но опровержение может осуществляться различными способами. Например, показаниями свидетелей.
Кто-то из свидетелей подтвердил наличие ножа в руках нападавшего?

[Акесий]

Нет.
В руках нападавшего могло быть всё, что угодно. Хоть чернильная ручка с металлическим пером.
Судя по шраму - это однозначно не рана, нанесенная режущим предметом.

Верно.
Но опровержение может осуществляться различными способами. Например, показаниями свидетелей.
Кто-то из свидетелей подтвердил наличие ножа в руках нападавшего?

Судя по шраму - это однозначно не рана, нанесенная режущим предметом.

У меня иное мнение - задели.

Давайте оставим пока доказательства, насколько я знаю, свидетели со стороны Лотковой были, и даже независимые свидетели - пассажиры и полицейский, которого турнули таки, и их оставили без внимания.
Документов на руках у нас всё равно нет.

Начнём с другого - МОТИВ.

Барышня решила поразвлечься и, по примеру Евсюкова, выйти на московское сафари?
Тогда ей, скорее всего, место в психушке, а не в тюрьме. Что заставило ботаников - по выражению Латыниной - так круто брать быка за рога?

Понимаете, нанесение телесных повреждений на основе неприязненных отношений - это звучит как песня! Когда они успели созреть-то, эти отношения! За 30 секунд?
Ребята нападавшие приняли на грудь чуть ли не по литре горячительного...
Вот кому вера - с первого-то взгляда, хрупкая девушка, начавшая стрелять, потому что полицай не чесался (а, кстати, чегой-то его не посадили - уж он-то уж 2000% виноват) и с другой - пьяная шобла дебоширов.
Ну...ситуация-то стандартненькая, ещё в 70-е годы известная... Не, надо идти другим путём...

- - - Добавлено - - -

В руках нападавшего могло быть всё, что угодно. Хоть чернильная ручка с металлическим пером.

Вот пусть и опровергают, что это был не нож. Правосудие-то было в 2 шагах, что называется. Шо ж оно манковало, вот и повесьте всех собак на полицая. Но ручка с пером как-то ни к месту тут. Не по ситуации.

[Йицхак]

Начнём с другого - МОТИВ.

Барышня решила поразвлечься и по примеру Евсюкова выйти на московское сафари?
Тогда ей, скорее всего, место в психушке, а не в тюрьме. Что заставило ботаников - по выражению Латыниной - так круто брать быка за рога?

Я большой противник поисков мотивов в нематериальном.
Не скажу, что поиск мотива в нематериальном - это наследие советской системы (это наследие инквизиционного процесса). Но советской правовой системе это пришлось впору, как на неё пошито: типо, а не было ли у тебя умысла на теракт, когда ты портрет товарища Сталина на пол уронил?
Мыслепреступление. Предполагаемые думки как доказательство.

Поэтому я большой сторонник теории объективного вменения, а не поиска мотивов в чьих-то думках.
Самая объективная вещь - исключительно материальные доказательства и исключительно действия.

Понимаете, нанесение телесных повреждений на основе неприязненных отношений - это звучит как сказка! Когда они успели созреть-то, эти отношения! За 30 секунд?

Да. Если исходить из теории советского (оно же российское ) права.
А если исходить из теории объективного вменения, то какая разница, когда? Ей предъявлено обвинение за конкретные действия или за её думки и пище-вкусовые пристрастия?
Кроме этого, совершение совершенно бессмысленных по логике преступлений (например, вандализм) Вы исключаете?

Вот кому вера - с первого-то взгляда, хрупкая девушка, начавшая стрелять, потому что полицай не чесался

Это другой вопрос. То, что правоохранительная система прогнила "по самое не могу", я знаю гораздо лучше, чем многие другие.
Более того, она порочна в принципе. И создана она исключительно для охраны интересов "диктатуры пролетариата", о которой прямым текстом сказано власть, не связанная никакими законами (с) В.И. Ленин

СССР накрылся медным тазом, и слова сейчас другие, но суть государства - всё та же самая: власть, не связанная никакими законами.
Соответственно с этим построены институты розыска, следствия, обвинения и судопроизводства. И даже адвокатуры.
Иное было бы странно.

Но это всё эмоции.
Девочку, конечно, жалко - попала под раздачу. Но невиновна ли - сильно сомневаюсь.

Вот пусть и опровергают, что это был не нож.

Это и было опровергнуто показаниями свидетелей, не подтвердивших, что в руках у нападавшего был нож.

[Акесий]

Анализ про нож и пр. ЗДЕСЬ

Александра Лоткова - Эхо Москвы (23.03.2013) - YouTube

- - - Добавлено - - -

Я большой противник поисков мотивов в нематериальном.

Нет мотива - нет преступления.

- - - Добавлено - - -

Кроме этого, совершение совершенно бессмысленных по логике преступлений (например, вандализм) Вы исключаете?

Только если Курбанов - национальная святыня Чечни. Тогда - Кащенко. Я же писал. Минимум, аффект.

- - - Добавлено - - -


Девочку, конечно, жалко - попала под раздачу. Но невиновна ли - сильно сомневаюсь.

Нужен закон вешающий всю вину в этом случае на полицая.

[Йицхак]

Нет мотива - нет преступления.

Да. Из теории советского права.
Насколько эта теория верна, проверяется легко: если вздрызг пьяный, который на утро и не вспомнит не то, что он вчера делал, а и как его зовут, пырнет кого-то ножом, то это - не преступление.
Мотива-то ведь нет. Просто спьяну пырнул. Невиновен.
Я правильно понял Вашу мысль?

Только если Курбанов - национальная святыня Чечни.

Мне всё равно, кто чья святыня.
Если мы о праве - то о праве. А если об эмоциональной оценке неких персон - то причем тут право?

Нужен закон вешающий всю вину в этом случае на полицая.

Нет, ни разу.
Нужна принципиально иная правовая система.

[Акесий]

Нож, кстати, очень смутно, но на экране виден. Смотрите 1 снимок в ролике Латыниной. Там он практически сливается с фоном, но его всё же, хоть и с трудом, видно - выделяется чуть более тёмным облачком и даже примерно видны его размеры... Это на грани восприятия, но могли бы заказать экспертизу. Спорить не буду, ибо тонкостью распознавания образов обладают не все.

Время на ролике - 07-53.

- - - Добавлено - - -

Насколько эта теория верна, проверяется легко: если вздрызг пьяный, который на утро и не вспомнит не то, что он вчера делал, а и как его зовут, пырнет кого-то ножом, то это - не преступление.
Мотива-то ведь нет. Просто спьяну пырнул. Невиновен.
Я правильно понял Вашу мысль?

Мотив в этом случае устанавливает суд БЕЗ пьяного. Но - Лоткова была трезва. И мотив тут важен - она порезвиться вышла или защищалась. Ладно, не мотив, КАРТИНА ПРЕСТУПЛЕНИЯ важна.

[Йицхак]

Спорить не буду, ибо тонкостью распознавания образов обладают не все.

Я позволил себе подчеркнуть ключевое слово.
Вот именно, что образов.
А правосудие (если мы о правосудии) требует доказательств, а не образов.

Мотив в этом случае устанавливает суд БЕЗ пьяного.

Вот и я об этом: дивная инквизиционная и советская метода - устанавливать, что думал человек, который сам не знает, что он в тот момент думал

КАРТИНА ПРЕСТУПЛЕНИЯ важна.

Нет.
Картина преступления - это ногами в какую сторону лежит труп и что у него зажато в правой руке.

[Акесий]

=============================

А правосудие (если мы о правосудии) требует доказательств, а не образов

Пoчему не заказана экспертиза? Снимок есть.

[Йицхак]

Пoчему не заказана экспертиза? Снимок есть.

Я не владею информацией о том, была ли назначена экспертиза или нет.
У Вас есть информация, что та девушка заявляла о проведении экспертизы, а ей было отказано?

[Акесий]

Нет.
Картина преступления - это ногами в какую сторону лежит труп и что у него зажато в правой руке.

Как хотите называйте.
Это и почему он так лежит, почему у него там чего зажато, мог ли обвиняемый достать до шеи - называйте как хотите, но важно понимание причинно-следственных связей преступления.
Что подвинуло на преступление и как оно проходило. Первое в данном случае важно, поскольку правовая система не потрудилась ни восстановить картину происшествия, ни вмешаться в него при массе фактического материала - остаётся восстановить по логике жизни.

- - - Добавлено - - -

Я не владею информацией о том, была ли назначена экспертиза или нет.
У Вас есть информация, что та девушка заявляла о проведении экспертизы, а ей было отказано?

Точно ответить не могу. Какими-то экспертизами власть манкировала. Как всегда.
Утверждение Александры.

[Йицхак]

Точно ответить не могу.

Тогда как можно об этом судить?

Какими-то экспертизами власть манкировала.Как всегда.Утверждение Александры.

Какими-то - сколько угодно. И мы уже констатировали - система насквозь порочна и даже такая насквозь прогнила.
Но мы ведь о конкретных обстоятельствах дела.

[Акесий]

После драки, девушка раскаялась в стрельбе (девушки не любят насилие) и пошла в больницу к Курбанову.
Там ребята заключили мировое соглашение не сигналить друг на друга - Латынина. Но группа Курбанова соглашение не выполнила. Экспертиза по поводу пореза была проведена спустя 2 месяца - атас!

 ВЗГЛЯД / Дело блондинки с пистолетом

Потому-то на шее ничерта не видно.

[Йицхак]

Потому-то на шее ничерта не видно.

Прекрасно видно.
И это не похоже на резаную (и тем более, колотую) рану.
Как такое повреждение можно квалифицировать - можно посмотреть в "Медицинские критерии определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека" (утв. Приказом Минздравсоцразвития РФ от 24.04.2008 N 194н)

Но копаться лень. Да и всё это будет непрофессионально, поскольку по фотографиям не определяют, тем более давность появления.

[Акесий]

Совет по правам человека занялся делом Лотковой

http://m.lenta.ru/news/2013/03/21/lotkova/

Александра Лоткова
Фото: dymovskiy.name


Совет по правам человека при президенте России (СПЧ) проверит дело студентки Александры Лотковой, которую приговорили к трем годам колонии за стрельбу в метро. Об этом 21 марта сообщает «Интерфакс» со ссылкой на члена СПЧ Кирилла Кабанова.
Эксперты Совета вместе с адвокатами уже начали изучать материалы дела, пояснил собеседник агентства. По его словам, результаты экспертизы будут готовы в течение двух дней.
После экспертизы СПЧ может отправить Генпрокурору Юрию Чайке официальное обращение. Причем, как отметил Кабанов, оно будет касаться не только случая Лотковой, но и других похожих дел. «Надо рассматривать эту ситуацию в глобальном смысле, потому что чаще всего на практике люди, которые для самообороны применяли оружие, становились виновными», добавил член Совета.
Приговор Лотковой 20 марта вынес Тверской суд Москвы. Девушку признали виновной по статье 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью). Драка, во время которой студентка открыла стрельбу из травматического пистолета и прострелила легкое молодому человеку, произошла в мае на станции метро «Цветной бульвар».
По версии обвиняемой, трое пьяных парней напали на ее друзей, ранив одного из них ножом. По словам девушки, она сделала предупредительный выстрел, после чего открыла огонь по нападавшим. Пострадавшие утверждают, что конфликт спровоцировали друзья Лотковой, что студентка не предупреждала о стрельбе и что один из ее друзей порезался своим же топором.


- - - Добавлено - - -

Прекрасно видно.
И это не похоже на резаную (и тем более, колотую) рану.
Как такое повреждение можно квалифицировать - можно посмотреть в "Медицинские критерии определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека" (утв. Приказом Минздравсоцразвития РФ от 24.04.2008 N 194н)

Но копаться лень. Да и всё это будет непрофессионально, поскольку по фотографиям не определяют, тем более давность появления.

О чём и речь - давность появления, 2 месяца. Это уже зажившая рана.
И в этом смысле непросто индентифицировать.
Граждане, сексотьте на себя что есть сил. Не надейтесь на государство, оно давно вас продало! Вернее, едва ли не с самозарождения...

- - - Добавлено - - -

Причем, как отметил Кабанов, оно будет касаться не только случая Лотковой, но и других похожих дел. «Надо рассматривать эту ситуацию в глобальном смысле, потому что чаще всего на практике люди, которые для самообороны применяли оружие, становились виновными», добавил член Совета.

Гражданам сказали - можете самообороняться! Мы снимаем ограничения. Граждане поверили. А зря...