Геи просят ЕС помочь

[Ольгерд]

"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость" (Лев. 20:13). Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19:1-29), по толкованию святых отцов, именно за грех мужеложства.

Я выделил ключевое слово. К тому же Ветхий Завет даже для христианина особого веса не имеет. Иисус на этот счет высказался недвусмысленно. А чего уже говорить о людях, которые себя и христианами то не считают. И главное, негоже людям, принадлежащим конфессии, клир которой погряз в педофилии, пенять взрослым людям за то, что они любят не того и не так.

Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее "постыдных страстей" и "непотребств", оскверняющих человеческое тело: "Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Рим. 1:26-27).
"Не обманывайтесь: ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют", - писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6:9-10).

Тут я тоже выделил ключевой момент.

Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. "Учение двенадцати апостолов", творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Василия Вел. пр. 7, Григория Нис. пр. 4, Иоанна Постн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: "Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!... Постарайтесь скорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы".

Врачу - исцелися сам. Насколько можно понять из приведенных вами цитат, все эти гневные панегирики обращены к самим христианам и в первую очередь к клиру. Разве нет?
И так, к слову, Аристотель, которого христианские схоласты почитали за безусловного авторитета, тоже не чурался этого самого.

[Лука]

И так, к слову, Аристотель, которого христианские схоласты почитали за безусловного авторитета, тоже не чурался этого самого.

И так, к слову, в каком своем произведении Аристотель об этом пишет? И как именно гомосексуализм отражен в его философии?

[Ольгерд]

Один только тот факт что многие тут оффтопят (и он тоже) и их интересует исключительно сексуальный аспект темы а не правовой..

И не духовный. Но, как говорится, каждый думает в меру своей испорченности.

[Ольгерд]

А у геев один центральный аспект в жизни - секс.

Можно подумать, что у гетеросексуалов иначе.

У приличных людей не возникает желание демострировать свои сексуальные фантазии на публике.

Ну так действие равно противодействию.
И можно подумать, что "приличный" это синоним "гетеросексуала". Но очевидно же что это не так.

Eщё рaз: Библия глaсит тaк и тaк, для мeня - этo книгa зaкoнa жизни, стaрaюсь eё принимaть. Вoпрoс o гoмoсeксуaлизмe в Библии oднoзнaчeн, пo-другoму прoстo нe пoймёшь. Пoэтoму, нa oснoвaнии Писaния (пoэтoму и для мeня личнo) - гoмoсeксуaлизм грeх и для христиaнинa тoлeрaнтнoсти к грeху быть нe мoжeт, рeчь нe oб oтдeльных людях, нo o гoмoсeксуaлизмe вooбщe.

Вы непоследовательны. А как же насчет: "Кто безгрешен, тот пусть первый бросит в неё камень"?

Сколько приходилось сталкиваться с геями-вроде нормальные люди.
Но неприятно видеть их женоподобность.
Некоторые из них стараются вести себя как гетеро, но суть не спрячешь.
Одним словом-мерзость она и в Африке мерзость!

Так что для вас важнее, что они нормальные или что мерзкие?

[Ольгерд]

И так, к слову, в каком своем произведении Аристотель об этом пишет? И как именно гомосексуализм отражен в его философии?

Честно говоря, мне не понятна суть вопроса. Здесь люди гневно осуждают геев, а не нарушение их конституционных прав. Посему, если Аристотель не чурался возлечь на ложе с юношей, то какая разница писал он об этом в своих произведениях или нет и как это отразилось на его философии? Он гей - посему, маст дай. Такова позиция оппонентов. Я же отстаиваю позицию, что взрослый человек волен сам решать кого ему любить и с кем спать.

PS. Кстати, Платон об этом таки писал открытым текстом. Любовь юноши он считал Божественной. Греки, что с них взять.

[Лука]

Ольгерд

Здесь люди гневно осуждают геев

И что характерно - не за то, что кто-то из гом-ов был философом, кто-то полководцем, а кто-то цезарем.

если Аристотель не чурался возлечь на ложе с юношей, то какая разница писал он об этом в своих произведениях или нет и как это отразилось на его философии?

Если мужик пытался совокупляться с мальчиками, то это омерзительно не потому, что он был философом, а потому, что был педофилом.

Я же отстаиваю позицию, что взрослый человек волен сам решать кого ему любить и с кем спать.

Вы правы на 100% - с кем спать решаем мы сами и никто не вправе нас в чем-либо упрекнуть, если нет места насилию. Но все спящие с кем-либо делятся на 2 части. Первые спят и не болтают о том с кем спят направо и налево. Вторые устраивают демонстрации и требуют у властей права публично рекламировать извращения, вовлекая в противоестественные сексуальные отношения любопытных и колеблющихся.

Кстати, Платон об этом таки писал открытым текстом. Любовь юноши он считал Божественной.

А о зоофилии Платон ничего не писал? Любовь козы Платон не считал божественной? А Библия уравнивает "любовь" гомосексуальную и "любовь" со скотом.
"Лев.20:13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них."
"Лев.20:15 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте."
"Лев.20:16 Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них."
Заметьте - я не сторонник подобных наказаний. Но как Библия расценивает гомосексуализм ни у кого сомнений не вызывает и христиане в этом едины.

[Ольгерд]

Если мужик пытался совокупляться с мальчиками, то это омерзительно не потому, что он был философом, а потому, что был педофилом.

Но мужик то один. И как к нему относится?

Но все спящие с кем-либо делятся на 2 части. Первые спят и не болтают о том с кем спят направо и налево. Вторые устраивают демонстрации и требуют у властей права публично рекламировать извращения, вовлекая в противоестественные сексуальные отношения любопытных и колеблющихся.

Любопытные и колеблющиеся тоже взрослые люди. Они тоже имеют право на выбор. И каждый перед Вечностью ответит за свой выбор персонально. Не надо думать, что ты святее Бога и лучше Его можешь наказать тех, кто тебе не нравится. Это куда более серьезный грех, чем педерастия.

А о зоофилии Платон ничего не писал? Любовь козы Платон не считал божественной?

Мне о том неведомо, но вряд ли.

А Библия уравнивает "любовь" гомосексуальную и "любовь" со скотом.
"Лев.20:13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них."
"Лев.20:15 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте."
"Лев.20:16 Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них."

Это Ветхий Завет, действие которого отменен Новым. Но, уважим адвентистов, это устав христианского "монастыря". У светского "монастыря" устав другой. А речь идет, пусть и условно, о светском государстве. Знаешь, что где-то собираются геи - обойди стороной. В чем проблема?

Но как Библия расценивает гомосексуализм ни у кого сомнений не вызывает и христиане в этом едины.

Ой ли?

[Лука]

Ольгерд

Но мужик то один. И как к нему относится?

Нормально относиться. Но это никак не меняет того факта, что мы находимся на Христианском форуме, а с точки зрения Христианства гомосексуализм - мерзость перед Богом.

Любопытные и колеблющиеся тоже взрослые люди. Они тоже имеют право на выбор.

Так может дать взрослым выбор - колоться или не колоться, красть или не красть, убивать или не убивать? Вы и своим детям такой выбор предложите?

Мне о том неведомо, но вряд ли.

А Вы поинтересуйтесь - в сети материалов море.

Это Ветхий Завет, действие которого отменен Новым.

В Новом Завете четко сказано "Рим.3:20 законом познаётся грех." И потому все, что считалось грехом в Ветхом Завете, грехом остается и в Христианстве. Или Вы считаете, что Бог изменил Свою точку зрения на добро и зло?

Знаешь, что где-то собираются геи - обойди стороной. В чем проблема?

А почему я в своем городе должен обходить какие-то места только потому, что там собираются воинствующие грешники? С кулаками я на них не бросаюсь, в лицо им не плюю, оскорблений не выкрикиваю и уничтожить не призываю. Даже о своих сексуальных предпочтениях я им не рассказываю. Так в чем проблема?

Ой ли?

Даже не сомневайтесь. Христиан допускающих гомосексуальные отношения нет и быть не может.

[Faith]

Ольгерд

Можно подумать, что у гетеросексуалов иначе.

Иначе. Секс - не самое главное в жизни. Но у гетеросексуалов тоже бывает секадикшэн. Но при чем тут митинги?

Ну так действие равно противодействию.
И можно подумать, что "приличный" это синоним "гетеросексуала". Но очевидно же что это не так.

Нет не синоним. Приличный человек ( независимо от ориентации) держит свою сексуальность вне обозрения публики. Он разделяет ее только с близким человеком. Он не делиься ее ни с родителями, ни со взрослыми детьми.
И если человек ходит смотреть стриптиз в клуб - то это его дело. А если он захочет с друзьями поместить это " выступление" на городской площади - то сами понимаете, как его будут называть и обзывать.

[Faith]

Fineboy

совершенно с вами согласен!Но он остается таким ,пока именно и исключительно по сексуальному признаку вас не начинают выгонять с работы,бить,убивать,перестает защищать полиция(хотя закон обязывает ее это делать!),и т.п.!

А почему по сексуальному признаку должны выгнать с работы?Если человек хороший работник - не выгонят. Что бы выгнали за сексуальную ориентации , надо о ней сообщить. А зачем сообщать? Вот здесь как раз и кроется причина проблем в обществе. Если человек ведет себя профессионально на работе, т.е. на работе он работает - не флиртует, не выпендривается, не пристает ни к кому с сексуального плана разговорами и не участвует в такого рода разговорах, то разве проблемы будут?

извните,речь идет о совершении половых актов прилюдно или о праве на мирную демонстрацию?вы разницу чуете?

Я разницу очень хорошо чувствую. Но Вы не чувствуете. Когда люди борются за равноправие всех и против дисриминации по рассовому, национальному,половому и сексуаальному признаку, я согласна.
Надо бороться за равноправие и защищать людей от насилия. Но всех, а не только нетрадиционной ориентации.

Я Вам приведу пример из жизни, чтобы Вы лучше поняли о чем я говорю. В Канаде в Онтарио сейчас решили организовать специальные комнаты в школе с обязательный присутсвием учителя ( воспитателя), где дети нетрадиционной ориентации могут сидеть на перемене и спасаться от приставания хулиганов. Казалось бы - как хорошо, правильно и гуманно. Но как на счит других, традиционной ориентации, они должны подвергаться приставанию хулиганов и у них нет такой комнаты спасения. Они должны научиться постоять за себя, они должны найти выход сами. Это - равноправие?.

гетеро лишены секс адикшэн?

Что значит лишены? Есть люди у которые появляется сексадикшэн. Они не могут себя контролировать. Это психическая зависимость. Их жизнь каждый день не имеет смысла и покоя, пока они не поимееют того, к чему стремятся. Вы путаете сексадикшэн и обычное сексуальное поведение. Приличные люди , не имеющие сексадикшэн, не будут участвовать в сексуального рода парадах в отровенно оголенном виде, выпячивая половые органы.

[Ольгерд]

Но это никак не меняет того факта, что мы находимся на Христианском форуме, а с точки зрения Христианства гомосексуализм - мерзость перед Богом.

Но раздел не только для христиан. Да и тема не христианская, а светская. Так что здесь все равны. Ну или вам следует поставить запрет на обсуждение подобных тем. Как говорится не буди лихо. Особенно в контексте недавних событий с педофилией христианского клира.

Так может дать взрослым выбор - колоться или не колоться, красть или не красть, убивать или не убивать?

Кручу верчу всех обмануть хочу? См. УК. Но что касается колоться-не колоться - то определенно я приветствую свободу такого выбора. Тело человека принадлежит человеку, а не кому-нибудь еще. По сути это единственное, чем он владеет. И никто не должен ограничивать его в праве им распоряжаться так как ему заблагорассудится.

Вы и своим детям такой выбор предложите?

Взрослым - безусловно. И смею вас уверить, что их выбор, каким бы он ни был, никак не повлияет на мое отношение к ним.

А Вы поинтересуйтесь - в сети материалов море.

А зачем? Что от этого изменится? Платон перестанет быть одним из величайших гениев в истории человечества?

В Новом Завете четко сказано "Рим.3:20 законом познаётся грех." И потому все, что считалось грехом в Ветхом Завете, грехом остается и в Христианстве.

Да ради Бога. Вот пускай христиане и борются с этим грехом в своей среде. И только если они поборют его в себе, тогда и ... А пока грех побеждает. Увы.

Или Вы считаете, что Бог изменил Свою точку зрения на добро и зло?

А что вы знаете о Боге? Неужели вы считаете, что вы хоть на йоту приблизились к пониманию Его промысла?

А почему я в своем городе должен обходить какие-то места только потому, что там собираются воинствующие грешники?

Потому что не вы один живете в этом городе и у других на него прав не меньше, чем у вас. Только и всего.

С кулаками я на них не бросаюсь, в лицо им не плюю, оскорблений не выкрикиваю и уничтожить не призываю. Даже о своих сексуальных предпочтениях я им не рассказываю. Так в чем проблема?

В том, что вы потворствуете разгону их демонстрации.

Даже не сомневайтесь. Христиан допускающих гомосексуальные отношения нет и быть не может.

Это всего лишь ваше мнение. А я вижу священнослужителей христианских конфессий, которые балуются и педофилией. Так что ... вопрос по прежнему остается открытым.

[Ольгерд]

Иначе. Секс - не самое главное в жизни.

Вы выдаете желаемое за действительное. У 95% населения секс является самым мощным стимулом жизнедеятельности. И тут нет поводов для спора. Как в анекдоте: 95% мужчин мастурбирует. А остальные 5%? А 5% это скрывают.

Но при чем тут митинги?

При том, что их жестоко разгоняют.

Нет не синоним. Приличный человек ( независимо от ориентации) держит свою сексуальность вне обозрения публики. Он разделяет ее только с близким человеком. Он не делиься ее ни с родителями, ни со взрослыми детьми.

Насчет последнего не уверен.
Но вы, судя по всему, не улавливаете соль проблемы.

И если человек ходит смотреть стриптиз в клуб - то это его дело. А если он захочет с друзьями поместить это " выступление" на городской площади - то сами понимаете, как его будут называть и обзывать.

Вы уверены, что московские геи реально собирались устроить буквально стриптиз? А может быть это ваша выдумка?
А как вы отнесетесь к стриптизу бухого и вонючего быдла происходящему каждый год в центральном парке москвы на день десантника или пограничника? А они все, как один, православные. Или им за их православную гетеросексуальность это можно простить?

[Лука]

Ольгерд

что касается колоться-не колоться - то определенно я приветствую свободу такого выбора

Не думаю, что большинство Ваших соотечественников Вас поддержит.

Вот пускай христиане и борются с этим грехом в своей среде.

Именно этим они и занимаются.

А что вы знаете о Боге?

Все, что Он посчитал нужным мне о Себе сообщить. Например то, что гомосексуализм Бог считает мерзостью и это без вариантов.

Потому что не вы один живете в этом городе и у других на него прав не меньше, чем у вас.

Разве я посягал на чьи-то права? Это Вы требуете, чтобы я обходил голубых стороной и этим ограничиваете мою свободу.

В том, что вы потворствуете разгону их демонстрации.

Не потворствую, но одобряю.

Это всего лишь ваше мнение.

Все, что я пишу - мое личное мнение. Равно, как Вы излагаете исключительно свое.

А я вижу священнослужителей христианских конфессий, которые балуются и педофилией.

Но с чего Вы решили, что они - христиане? Среди священнослужителей есть и атеисты. Но гомосексуалистов и педофилов среди христиан нет.

[Ольгерд]

Не думаю, что большинство Ваших соотечественников Вас поддержит.

Что поделать, но не подстраиваться же под каждого встречного-поперечного.

Именно этим они и занимаются.

Ага, только почему-то очень часто начинают и заканчивают обличением других.

Все, что Он посчитал нужным мне о Себе сообщить.

Зря вы так подставляетесь. Эта ваша фраза суть начало вашего духовного стриптиза, который приведет вас к куда большему греху, чем публичный стриптиз тела и педерастия.

Например то, что гомосексуализм Бог считает мерзостью и это без вариантов.

Да не Бог, а люди, которых вы никогда в жизни не видели, но которых, заочно, вы почитаете за Боговдохновленных.

Разве я посягал на чьи-то права? Это Вы требуете, чтобы я обходил голубых стороной и этим ограничиваете мою свободу.

Переверните ситуацию и вы поймете, что вы таки посягаете на права другого.

Не потворствую, но одобряю.

Однофиолетово.

Все, что я пишу - мое личное мнение. Равно, как Вы излагаете исключительно свое.

Ну да. Разница лишь в том, что я опираюсь на факты, а вы на свои благие домыслы.

Но с чего Вы решили, что они - христиане? Среди священнослужителей есть и атеисты. Но гомосексуалистов и педофилов среди христиан нет.

В рамках вашего персонального определения христианина вы безусловно правы. А если принять за основу определение христианина, как человеческого существа, крещеного по христианскому обряду, вы вовсе и не правы.

[Лука]

Ольгерд

Ага, только почему-то очень часто начинают и заканчивают обличением других.

Одно другого не исключает.

Эта ваша фраза суть начало вашего духовного стриптиза

Размечтались. Увы, не Ваше счастье

Да не Бог, а люди

Именно Бог, в которого верят миллиарды жителей земли.

Переверните ситуацию

Вы меня путаете с теми, кого защищаете

Ну да. Разница лишь в том, что я опираюсь на факты, а вы на свои благие домыслы.

Не только. Вы еще и умный, красивый, образованный и вообще - мечта любого...

В рамках вашего персонального определения христианина вы безусловно правы.

А т.к. мое персональное определение Христианина опирается на учение Христа и решения Вселенских Соборов созданной и уполномоченной Христом Церкви, мое мнение можно считать обще христианским.

А если принять за основу определение христианина, как человеческого существа, крещеного по христианскому обряду

Такого определения в Христианстве не существует. Не согласны? Процитируйте решение любого Вселенского Собора давшего именно такое определение христианина. Только чую, долго мне ждать придется