Лютеранская молитва Богоматери

[vabakum]

А в чем тут противоречие? У Бога все живы.

Да, брат, они живы, но Библия нигде не говорит нам им молиться, или вообще молиться людям, кроме Иисуса Христа, который есть Бог. Традиция молиться к тем, кто ушел с этой земли идет из язычества, брат.

[chibuk]

А смысл?

А в чем тут противоречие? У Бога все живы.

Кто все? Вообще все, или кто? Я серьезно, без лукавства - что вы имеете ввиду? И самый главный вопрос: в чем смысл молитвы умершим, например, матери Иисуса?

[Fr_Pavels]

очень просто, вы же просите о молитве своих друзей или пастора? Также и тут. Молятся не ИМ, их ПРОСЯТ О МОЛИТВЕ.

[vabakum]

очень просто, вы же просите о молитве своих друзей или пастора? Также и тут. Молятся не ИМ, их ПРОСЯТ О МОЛИТВЕ.

брат мой, на первый взгляд это конечно звучит хорошо, но Господь нигде не говорил нам этого делать в Писании. Ни в Ветхом Завете такого нет, ни в Новом.

[chibuk]

Не является ли молитва актом поклонения? Разве не тому мы молимся, у кого вся власть, кому поклоняемся?

Цитата из Библии:

Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
(Откр.19:10)

Точно показано, что есть сфера Божия и никакой человек не должен воздавать иному, кроме Бога, то что только Богу должно воздавать. (Молиться Ему, надеяться на Него.)

[Fr_Pavels]

брат мой, на первый взгляд это конечно звучит хорошо, но Господь нигде не говорил нам этого делать в Писании. Ни в Ветхом Завете такого нет, ни в Новом

2 маккавейская - часть Ветхого Завета

Точно показано, что есть сфера Божия и никакой человек не должен воздавать иному, кроме Бога, то что только Богу должно воздавать. (Молиться Ему, надеяться на Него.)

А разве кто-то уповает на святых? Кроме того в анном стихе ни слова не сказано о молитве. Только о поклонении. Поклоняться нельзя никому кроме Бога, а почитать и молиться - можно

[chibuk]

Да, я прошу, но не молюсь... чтобы молились. Прошу тех, кто рядом.

[Fr_Pavels]

Да, я прошу, но не молюсь... чтобы молились. Прошу тех, кто рядом.

Так и святые - они тоже рядом. вы же по интернету просите?

А молитва это просто разговор. Как по телефону или через сеть. не надо за слова цепляться

[Гумеров Эмиль]

vabakum

Да, брат, они живы, но Библия нигде не говорит нам им молиться, или вообще молиться людям, кроме Иисуса Христа, который есть Бог. Традиция молиться к тем, кто ушел с этой земли идет из язычества, брат.

[Рим.15:30] Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу

Это ли не "молитва"?

[Fr_Pavels]

Вот о том, что святые молятся перед престолом Божиим

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу! (Откр.7:9,10)

И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. (Откр.7:13-15)

[Гумеров Эмиль]

Чибук

Да, я прошу, но не молюсь... чтобы молились. Прошу тех, кто рядом

А чем молитва отличается от моления (см. выше), или просьбы?

[vabakum]

vabakum


[Рим.15:30] Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу

Это ли не "молитва"?

нет, брат, умолять мы можем человека, но молимся только Богу, везде в Библии молятся только Богу, верующие я имею ввиду

[vabakum]

для Гумерова Эмиля
кстати, брат, большое спасибо за Вашу электронную Библию, очень удобная, я пользуюсь с удовольствием, пусть Вас Господь благословит

[Гумеров Эмиль]

нет, брат, умолять мы можем человека, но молимся только Богу, везде в Библии молятся только Богу, верующие я имею ввиду

Послушайте, так ведь эти слова даже однокоренные.
Молить, умолять, молвить... это все характеристики обращения одного лица к другому.
Поэтому не стройте иллюзий, в православном обращении к святым Вы ничего не найдете против Писания... Не Вы первый, не Вы последний

[Гумеров Эмиль]

Спасибо и Вам на добром слове