Лютеранская молитва Богоматери

[Fr_Pavels]

Что-то не верится, что лютеранский священник мог такое сказать... Что толку молиться человеку-то? Она же не Всемогущий Бог и молитвы не слышит.

А вы разве не просите братьев и сестер о молитве? Или пастора своего помолиться? Или исключительно своими силами так сказать?

Лютеране иконам не поклоняются.

Верно, лютеране иконам не поклоняются. Лютеране иконы почитают

[vabakum]

А кто сказал, что они умершие? У Бога все живы.

У Бога все живы. Да и аминь. Они сейчас все у Бога. Но "един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" 1Тим 2:5

Кроме того молитва - это не общение.

Что же это тогда? Мы молимся Богу, Бог нам отвечает. Живое общение. Как же иначе?

Спиритизм это не общение с умершими а общение с бесами, которые принимают облик усопших - в этом кардинальная разница

любое утвержение по духовным вопросам должно быть основано на Библии.

ну и наконец молитва святым и почитание Богородицы это одна из самых ранних традиций церкви, даже более ранняя чем крещение детей. Апостольского происхождения

нигде в Библии у апостолов нет такого, как "молитва святым", где такое в Писании? Богородица вообще не библейское слово. Все это имеет языческие корни, так как у язычников очень много спиритизма, вызывание духов умерших предков и т.д. Абсолютно не библейские корни, чистое язычество, брат.

[Fr_Pavels]

нигде в Библии у апостолов нет такого, как "молитва святым", где такое в Писании?

2 книга Маккавейская, кроме того об этом говорит ранее предание. Большая часть того, что относится к молитве и порядку богослужения нам передано в традиции. Писание - только чатсь Предания

[vabakum]

2 книга Маккавейская, кроме того об этом говорит ранее предание. Большая часть того, что относится к молитве и порядку богослужения нам передано в традиции. Писание - только чатсь Предания

2 книга Маккавейская - это некононическая книга, она не считается богодухновенной, и не является Словом Божьим. Писание - это Слово Божье, доказанное и подтвержденное самим Богом, а Предания, которые не соответствуют Библии это не больше, чем "учения, заповеди человеческие", вы знаете, что наш Господь о таких вещах сказал.

[vabakum]

я извиняюсь за ошибку в слове "неканоническая"

[Fr_Pavels]

2 книга Маккавейская - это некононическая книга, она не считается богодухновенной, и не является Словом Божьим

Кем не считается богодухновенной? Это второканоническая, а не "неканоническая" книга. \

Писание - это Слово Божье, доказанное и подтвержденное самим Богом, а Предания, которые не соответствуют Библии

Да, Слово Божье. Но канон Писания составлен церковью, на основании апостоьского предания. Он не с неба, как Коран свалился.

насчет преданий не подтвержденных Библией - Вы правы. Но надо различать Предание и предания. Это разные вещи

[vabakum]

Кем не считается богодухновенной? Это второканоническая, а не "неканоническая" книга. \

Да, Слово Божье. Но канон Писания составлен церковью, на основании апостоьского предания. Он не с неба, как Коран свалился.

насчет преданий не подтвержденных Библией - Вы правы. Но надо различать Предание и предания. Это разные вещи

Как вы Маккавейские книги не называйте, они не являются Словом Божьим, так как противоречат Библии, например, в отношении тех же молитв умершим, всякое слово будет верно, подтвержденное двумя или тремя свидетелями, в Библии такого нет. И Библия сама себе не противоречит. Нигде. И канон Писания был составлен под водительством Святого Духа.
еще могу для потверждения, того что, есть главная основа, привести слова одного брата, который пришет по ником Fr_Pavels:
"мы считаем Писание "нормирующей нормой", а предания - "нормируемой". То ест Писание эталон"

[chibuk]

Ну, как я подавляю свое негодование, по поводу молитвы кому-либо кроме Господа, представляю каково Ему! Он же Бог-ревнитель, ох какая у Него любовь к нам, а какая ревность тогда?!! Сто процентов согласен с Vabakum.

FR_PAVELS, как это - молитва не является общением? Бог отвечает. Я молюсь, читаю писание, общаюсь с братьями... я получаю и ответы, и утешение. Без общения нет взаимоотношений. Господь личнось и желает, чтобы мы в молитве открывали свои сокровенные переживания, радость и т.д. Я в молитве говорю живому Богу, а Он участвует в этом. Это общение.

Я однажды ничего почти не сказал, просто выслушал одного человека (примерно около часа), он сказал, что я хороший собеседник...

На счет почитания и поклонения. Я "почитаю" иконы, не более, чем другие картины. А как вы определите понятия почитание и поклонение? Вопрос ко всем. Разве можно что-либо святое изобразить?.. Бог говорил из среды облака и не видели никакого образа...

Простите, если я не по теме...

[Fr_Pavels]

Как вы Маккавейские книги не называйте, они не являются Словом Божьим, так как противоречат Библии, например, в отношении тех же молитв умершим

В чем же противоречат?

И канон Писания был составлен под водительством Святого Духа.

Правильно, под водительством, которое и выражено в форме Предания.

мы считаем Писание "нормирующей нормой", а предания - "нормируемой". То ест Писание эталон"

Еще раз советую понять разницу между Преданием и преданиями

[vabakum]

для Fr_Pavels.
Брат, я понимаю, что для тебя, как для лютеранина это очень болезненный вопрос, но об этом говорится на весь мир самими лютеранами. Как ты относишься к тому, что опубликовано в этой заметке:
Лютеранская Церковь в Швеции будет благословлять однополые союзы

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=19080

Я бы наверное со стыда сгорел, если бы мои братья по вере такое написали

[vabakum]

В чем же противоречат?

Противоречат в том, что в Библии нет такого, чтобы молиться умершим, а в Маккавеях есть, брат.

[Fr_Pavels]

А они не мои собраться по вере. если человек назовет сея православным, а будет следовать учению свидетелей Иеговы - не будет ли он самозванцем? То же и с церковью Швеции, когда то она была лютеранской, но впала в ересь и отпала и от лютеранства и от христианства в целом. В Швеции лютеранство представляет не шведская церковь, а так называемая Миссионерская лютеранская провинция, но они геев не венчают.

[Fr_Pavels]

Противоречат в том, что в Библии нет такого, чтобы молиться умершим, а в Маккавеях есть, брат.

А в чем тут противоречие? У Бога все живы.

[vabakum]

Лютеранская Церковь в Швеции будет благословлять однополые союзы

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=19080

Я представляю, что бы сказал великий муж Божий Мартин Лютер, прочитав такое. наверное назвал бы их содомлянами и грешниками, которым надо покаятся.

[Fr_Pavels]

Я же сказал, что это уже не лютеранская церковь. Она уже несколько лет как отпала от веры и христианства. Сейчас решается вопрос об их исключении из лютеранского сообщества формально. Фактически все консервтаивные лютеранские церкви уже прервали с ними евхаристическое общение