Лютеранская молитва Богоматери

[Fr_Pavels]

Хорошо, Эмиль. Тогда давай разберемся, в чем разница между общением Иисуса и общением Саула

[Гумеров Эмиль]

Саул обратился к колдунье и та вызволила для этих целей беса

[Frelst]

_____________________

[Frelst]

Что касается Саула, то тут есть большие сомнения, что он общался с Самуилом, а не с демоническим образом. В Библии это никак не поясняется

Тут сомнений никаких нет. Он общался с тем, кто называл себя Самуилом. И, разумеется, Самуилом небыл. Можете поверить на слово. Вопрос действительно в том, каким каналом мы пользуемся.

Интернет, скажем, естественный канал, а духовные каналы какие бывают?

Ведь православные скажем не говорят о каналах они говорят об адресате. Следовательно я привел вам пример с Самуилом, когда хотели поговорить с одним, а поговорили с другим.

Вот мы живем в разных странах, а я к вам обращаюсь не сходя с места.

Попробуйте сегодня со мной часов в 6 поговорить.

[Frelst]

Саул обратился к колдунье и та вызволила для этих целей беса

Эмиль!
Вы для меня человек авторитетный, поэтому хочу поинтересоваться у вас. А то многих православных спрашивал, вразумительного ответа никто дать не может. Как с церковных позиций вы оцениваете автописьмо? Любое. Будь-то когда человек "вещает" от имени Пушкина или Цицерона, или, скажем, от Николая угодника? Для вас разница есть?

Чтобы вам была ясна цель моего вопроса, поясню. В Галатам 5:22 говориться о плодах духа(в нек.переводах Духа). И одним из плодов является воздержание(в нек.переводах самообладание).

Так вот для меня любой вид автописьма является сугубо оккультным явлением, по причине явного противоречия плодам Духа. Что вы скажете?!

[Fr_Pavels]

Тут есть еще один момент. Из живой истории (в ом числе и современной), мы знаем, что многие святые люди уже при жизни могли слышать когда кто-то просит их о молитве, даже за сотни километров от них. Примеру Иоанн Шанхайский, Падре Пио и так далее. Это на мой взгляд есть следствие пропитывания божественными энергиями - обожения. Но на небесах мы все будем также обожены, а значит обретем подобные свойства. Вот вам и метод связи

[vabakum]

Дорогой Вадим,
как Иисус, явившийся нам в человеческом естестве беседовал с телесно, но не духовно умершим Моисеем на горе Фавор, (а как известно, Иисус не нарушил закон) так и нам следует обращаться к умершим , но ожившим духовно у Бога святым людям.

Да, брат, Иисус беседовал с Моисеем на Фаворе, но Он был не просто в человеческом естестве, как мы сейчас, Он был в прославленном состоянии, было показано Царство Небесное, предварительный просмотр, и Моисей представлял умерших святых, которые будут воскрешены. Иисус был преображен. Были показаны небеса. В этом большая разница. Он был в проославленном теле, какие будут у нас после восхищения, и мы в таких телах сможем беседовать и с Моисеем и другими святыми.

запрет обращаться к умершим был ДО искупления, когда никто из людей пред Богом не пребывал

утверждение требует обоснования по Писанию.

А в чем разница живущие в России, СШа, или на Небе? У Бога то все живы.

Да, брат, у Бога все живы. И это славно. Но те кто находятся у Бога, покинули землю, они умерли на земле. О них говорится, как об "умерших во Христе". В этом разница между живущими на земле и на небе.
Вчера мы рассмотрели по Писанию, что в Библии нигде не говорится нам молиться умершим святым. Теперь давайте рассмотрим места Писания, в которых осуждается любое общение с умершими. Первое я уже приводил, повторю его: "не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это" Втор.18:10-11. Еще есть место: "Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом" 1Пар 10:13 Какой же вопрос или просьба была у Саула? "выведи мне Самуила". Чего же хотел Саул? Поговорить с Самуилом. Получить помощь от умершего святого. Поэтому, кто бы ни обращался к умершим, святым или грешным, Библия это однозначно осуждает. Это ничто иное, как спиритизм. "при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело"
Поэтому книга Маккавеев не является Словом Божьим, так как противоречит в этом вопросе Писанию, а Бог не может Сам Себе противоречить. Корни общения с умершими идут из язычества, там такого много.
Моя молитва, братья, чтобы Бог дал вам по милости Своей, Духа премудрости и откровения, чтобы вам увидеть в свете Писания правильный ответ. Благословит вас Бог. Да будет Богу слава.

[Frelst]

Fr_Pavels!
Ну вы же разумный(в библейском смысле) человек. Одно дело - это когда Бог чудо совершает, а Он к слову сказать не так уж часто и повторяется. Другое дело нам пытаться копировать то, что получилось когда-то. Не тем же ли харизматы пытаются заниматься?! А если тем же, то чё мы их тогда ругаем?!

[Fr_Pavels]

утверждение требует обоснования по Писанию.

так и почитайте в Писании когда был запрет

Да, брат, у Бога все живы. И это славно. Но те кто находятся у Бога, покинули землю, они умерли на земле. О них говорится, как об "умерших во Христе". В этом разница между живущими на земле и на небе.

Я вот покинул Россию и что?

Одно дело - это когда Бог чудо совершает, а Он к слову сказать не так уж часто и повторяется. Другое дело нам пытаться копировать то, что получилось когда-то. Не тем же ли харизматы пытаются заниматься?! А если тем же, то чё мы их тогда ругаем?!

А я их не ругаю. Я сам харизматический лютеранин ))

[Frelst]

А я их не ругаю. Я сам харизматический лютеранин ))

И языками балуемся, и больных исцеляем направо и налево, мертвых воскрешаем???

Ну да я не о том, а о том, что теже православные не очень сильно жалуют харизматов, однако, подход то у них одинаковый. Результат разный, но может это только внешне?!

[Fr_Pavels]

И языками балуемся, и больных исцеляем направо и налево,

Языками не балуемся, а молимся. Больных не мы исцеляем, а Бог.

Ну да я не о том, а о том, что теже православные не очень сильно жалуют харизматов, однако, подход то у них одинаковый. Результат разный, но может это только внешне?!

Это для меня является лишним доказательством правоты харизматов

[Frelst]

Это для меня является лишним доказательством правоты харизматов

О! Ну хоть в этом вопросе я неодинок. Нет вы тоже заметили сходство?!

А че, мертвых воскресить слабо? Я вон слышал, что воскрешали. Да и православные святые тоже кого-то воскрешали. Так что два вполне равноправных предания, с преемственностью по плоти и по духу получили. Последнее, надеюсь, еще один мой вам комплимент

[vabakum]

так и почитайте в Писании когда был запрет

Да, брат, запрет был в Ветхом Завете, но мерзостью в очах Божьих это осталось и сейчас. Бог и сегодня Тот же, Он не изменился.

[Fr_Pavels]

А че, мертвых воскресить слабо? Я вон слышал, что воскрешали.

Ну так я не святой пока

[Fr_Pavels]

Да, брат, запрет был в Ветхом Завете, но мерзостью в очах Божьих это осталось и сейчас. Бог и сегодня Тот же, Он не изменился.

Бог не изменился... ситуация изменилась