От ЧЕГО искуплены христиане?

[Братец Иванушка]

простите - а Тело Христово, где в Вашей концепции?

Тело Христово - воплощение Бога Сына, до этого Тело отсутствовало.

[Виталич]

См. : "Час искупленья пробил" - тоже отсутствует указание на то у кого происходит выкуп ...

согласитесь в таком ракурсе концепция искупления прекращает быть богословием и становится поэзий .

нет?

[Братец Иванушка]

или жертвы Христовой не было?

Была жертва, ведь, потому как Иисус Христос мог избежать истязаний и мучительной смерти, но не сделал этого ради любви и спасения падшего человечества.

[Виталич]

Тело Христово - воплощение Бога Сына, до этого Тело отсутствовало.

да.
это понятно , вопрос в другом : у Вас

Сообщение от Братец ИванушкаОт чего Иисус Христос освободил христиан? - От рабства сатане, страстям и грехам.
что для этого потребовалось - воплощение Бога Сына, Его поповедь, смерть и воскресение.

Тело Христово не требуется.


забыли?

- - - Добавлено - - -

Была жертва, ведь, потому как Иисус Христос мог избежать истязаний и мучительной смерти, но не сделал этого ради любви и спасения падшего человечества.

и как же , словами Спасителя , Он может ( будет иметь возможность!) спасти конкретно и лично Вас через 2000 лет после того как Он

...мог избежать истязаний и мучительной смерти

?
но не стал этого делать !
Он - умер для Вашего спасения, как Вы говорите ...

[Денис Нагомиров]

Язычество чистой воды. И не выбить это никак, хоть ты тресни.

Так это из протестантского вероисповедания)), из Вестминстерского исповедания веры, глава: "О грехопадении человека, о грехе и о наказании за него".

Протестантизм учит вменению вины греха Адама и Еве. А так, ни православные, ни католики, ни древне-восточные церкви, не учат этому.

[Братец Иванушка]

концепция искупления

Академическая терминология способна затмевать смысл и вносить наукообразность в Божественные откровения.

[Андрей1958]

стёба - нет. в концепции искупления есть ряд важных и сложных вопросов , среди которых - у кого выкупал и чем платил?

Я про то и говорю и готов обсудить, но без юмора!
У Вас есть предположения, хотя бы для начала, может Вы вообще не согласны с концепцией выкупа, а Вам больше нравится избавление.

Я вступлю, если можно, обратившись в мудрецам Торы.

Еврейская традиция знает принцип искупления через смерть праведника. Впервые, мы слышим эту идею от рабби Ами, ученика самого Йоханана бен Заккая. Рабби Ами жил во втором веке, но он передает более древнюю устную традицию, полученную от своего учителя. В свою очередь, его высказывание тоже передавалось устно, пока не было записано в Талмуде:


Как красная корова искупает, так и смерть праведников искупает
Талмуд Моэд Катан 28а

Похожую идею мы встречаем и у его современника рабби Хии:
Как судный день искупает Израиль, так смерть праведников искупает Израиль
Иерусалимский Талмуд Йома 1:1

И то, что мы здесь приводим, не какие-то недоступные для иудейского оппонента источники. Даже самый ново начальный ученик сталкивается с тем, что эту идею цитирует Раши в комментарии на Тору. А мы говорили ранее, что комментарий Раши это самый первый текст, который изучает любой иудей.

Итак, Раши говорит:
Почему раздел о смерти Мирьям, записан рядом с разделом о красной корове? Чтобы научить тебя, что как жертвы искупают, так и смерть праведников искупает.
Раши. Бемидбар 20:1

Когда иудеи говорят о том, что иудаизм чужд идеи смерти праведника на искупление народа, то они просто не в курсе своих же мудрецов.

[Виталич]

Академическая терминология способна затмевать смысл и вносить наукообразность в Божественные откровения.

и я о том же .
поэтому и задаю простые и - неакадемические вопросы.

- - - Добавлено - - -

Я про то и говорю и готов обсудить, но без юмора!
У Вас есть предположения, хотя бы для начала, может Вы вообще не согласны с концепцией выкупа, а Вам больше нравится избавление.

я уверен в обратном - спасения.

это мне понятно и ценно уже хотя бы потому , что незачем плодить лишние сущности!

- - - Добавлено - - -

но тут разговор не обо мне, а о Вашей концепции выкупа -поэтому , плз - чётко кратко и конкретно : кто
у кого
кого
и
посредством чего? т.е чем платил.

согласитесь в выкупе это определяюще важно.

[Андрей1958]

я уверен в обратном - спасения.
зачем плодить лишние сущности?
но тут разговор не обо мне а о Вашей концепции выкупа.

Да я и не собирался Вас обсуждать, просто беседуем, если есть мысли можно высказать, но желательно аргументированно. Тема-то интересная и для большинства тёмная.

Как понимать Вашу фразу про спасение?

Концепция выкупа не моя, а библейская, я ведь привёл соответствующие стихи из Писания и даже из Талмуда или Вы хотели бы как в армии ответ получить.

[Братец Иванушка]

и как же , словами Спасителя , Он может ( будет иметь возможность!) спасти конкретно и лично Вас

Иисус Христос открыл путь для спасения всему человечеству. До этого даже праведники попадали в ад, хоть и на "лоно Авраамово". А пойдёт ли конкретный человек по этому пути зависит от самого человека.

[Виталич]

...Концепция выкупа не моя, а библейская, я ведь привёл соответствующие стихи из Писания и даже из Талмуда или Вы хотели бы как в армии ответ получить.

Андрей у Вас нет ответов на эти вопросы?
кто
у кого
кого
и
посредством чего выкупил ? т.е чем платил.

согласитесь в выкупе это определяюще важно и если нет ответов на эти вопросы - нет выкупа!

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос открыл путь для спасения всему человечеству. До этого даже праведники попадали в ад, хоть и на "лоно Авраамово". А пойдёт ли конкретный человек по этому пути зависит от самого человека.

и концепции выкупа , кроме как в поэзии, быть не может?

- - - Добавлено - - -

или? вы оба -не занете концепции искупления - совсем?

[Андрей1958]

Андрей у Вас нет ответов на эти вопросы?
кто
у кого
кого
и
посредством чего выкупил ? т.е чем платил.

согласитесь в выкупе это определяюще важно и если нет ответов на эти вопросы - нет выкупа!

Конечно есть и я его написал дважды в своих постах, но, по всей видимости, он лежит не в общепринятой парадигме понимания, впрочем я его повторю. Спаситель выкупил нас у смерти! Надеюсь цену Вы знаете? Вот Павел пишет Коринфянам 6:20:

потому что куплены дорогой ценой. А потому пользуйтесь своими телами так, чтобы прославлять Бога.

..... и пожалуйста, не нужно вести себя как экзаменатор, а то ведь и я могу Вас проэкзаменовать, не только на знание Писания, но и его понимание!
Судя по Вашей спеси Вы поплывёте очень быстро!

[Братец Иванушка]

"Искупле́ние концепция, при которой лицо предпринимает действия по исправлению совершённого правонарушения со своей стороны, либо путём прямого действия по устранению последствий этого поступка, либо действия, направленное на благо для других, либо какое-то другое выражения чувства угрызения совести. Искупление «тесно связано с прощением, примирением, печалью, раскаянием, покаянием, возмещением и чувством вины»" См.

[Двора]

На ваш взгляд напраслина, а для тех кто умер для закона? Новый завет как раз и подразумевает смерть для закона, путем обещания Богу доброй совести. Человек дает обещание Богу не грешить, умирает для закона, а вы ему, ну что ты брат, закон добр и свят. Определитесь, вы соберетесь шагать в христианство или нет.

Умирает для закона греха и смерти, в плену которого находился, и оживает для принятия святого духовного закона и праведной и доброй заповеди.

[Виталич]

Конечно есть и я его написал дважды в своих постах, но, по всей видимости, он лежит не в общепринятой парадигме понимания, впрочем я его повторю. Спаситель выкупил нас у смерти! Надеюсь цену Вы знаете? Вот Павел пишет Коринфянам 6:20:

потому что куплены дорогой ценой. А потому пользуйтесь своими телами так, чтобы прославлять Бога.

..... и пожалуйста, не нужно вести себя как экзаменатор, а то ведь и я могу Вас проэкзаменовать, не только на знание Писания, но и его понимание!
Судя по Вашей спеси Вы поплывёте очень быстро!

плз - прошу не траатить время на выдумки - НЕТ СПЕСИ.

есть краткие вопросы требующие конкретных и кратких ответов . ест ли у Вас ответы?