Как волки в овечьих шкурах уничтожили Церковь Христову

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #1

    Как волки в овечьих шкурах уничтожили Церковь Христову

    Американский исследователь Библии Степан на основе цитаты из книги "Деяния апостолов" описал верования, которые в той или иной степени разделяют 95% этого форума. Вот его слова:

    Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою (Деян. 20:28-30).

    Видно, что по его отшествии придут лютые волки, не щадящие стада, а стадо это кто? Там же написано: Церковь Господа и Бога, и увлекут за собою (всех) учеников. Так и произошло, до XI века католики и православные были одной Церковью, совратили всeх своими преданиями, а потом волки не поделили и разделились.

    Написано, не пощадят стадо, т. е. сожрут всех, что сделали православные и католики, когда были вместе, никого не оставили всех увлекли, да ещё похваляются, мы от Апостолов произошли. Монтанисты и прочие, пощадили стадо, всех не увлекли.

    Не пощадили стадо, т.е. никого из стада не пощадили, а всех сожрали своими учениями. Волки это учителя или лидеры, которые увлекли овечек, овечки не станут волками, волки (их меньше чем овечек) уведут в ложные yчения.

    Пастыри известные, это святые отцы православной церкви и нынешние отцы всяких названий и иерархий. А Церковь это, прежде всего те, которые уже находятся в Небе, ветхозаветные верующие и новозаветные верующие, включая Апостолов. Затем, верующие из всех вероисповеданий, а не только православные. Вот эта Церковь есть столп и утверждение Истины.

    Волки - это руководители поместных общин, которые введут свои пагубные учения и которыми они увлекут овец.

    К сожалению, вышедшее протестанство также не понимает до конца пагубность такого превратного учения, они сами не лучше от тех, из которых они вышли. Другими словами, всё современное христианство находится в плачевном состоянии, не понимая, что Дух Святой забран от среды, а они думают, что по-прежнему Он действует в середине их.

    * * * * *

    Из этих слов я могу сделать следующие выводы:

    1) Библии верить нельзя, ибо она написана, собрана в единый сборник и сохранена именно святыми людьми и влиятельными церковными людьми, которые согласно Степану, - есть хищные волки с пагубными учениями. Неизвестно, что они добавили или убавили, может быть все, что угодно.

    2) Христос сказал неправду, обещав, что будет с нами до скончания века, непрерывно. Получается, Он на какое-то время, несколько лет, столетий или тысячелетий отсутствовал в Церкви, раз она утратила истину.

    3) Святой Дух также на какое-то время покинул Церковь, и не смог защитить ее от волков и лжеучений. Где Он есть сейчас неизвестно.

    4) Церковь не являлась столпом и утверждением истины в этот печальный период времени.

    5) Более того, Церковь не является таковой и сейчас, ибо уже не миллионы, а миллиарды людей православные, католики и традиционные протестанты, - имеют превратные и пагубные учения, ведущие к гибели. Где Церковь есть сейчас неизвестно.

    6) Нужно выйти из всех церквей и христианских сообществ и создать собственное вероучение, свободное ото лжи и всего неправильного, ибо дурные сообщества развращают хорошие нравы.

    7) Вывод из этого такой, что наблюдается печальная картина, когда для верующего не существует земной Церкви как авторитета в вопросах веры, и вообще верить никому и ничему нельзя, раз даже в святую Церковь, основанную Христом и Его апостолами, проникли лжеучения.

    Предлагаю всем присоединиться к этой интересной дискуссии.
    Пишите по теме, пожалуйста.
  • АндрейВторозван
    воспрянем Христиане!
    • 28 November 2020
    • 4977

    #2
    Церковь Христова не уничтожена- свидетельствую.
    Спаси Христос ваши погибающие во мраке души
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения,
    (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения -
    (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

    Комментарий

    • Елей Радости
      Завсегдатай
      • 03 March 2021
      • 678

      #3
      Нынешнее христианство (это касается, практически, всех общепризнанных конфессиональных союзов и объединений) действительно находится в весьма плачевном состоянии, но я бы так не драматизировал ситуацию. Ведь, это не мы, а Господь Бог влечет спасенных ко Христу. Все зависит от воли Всевышнего: это Он принимает решение, когда, где и чрез каких посланников оросить сердца людей дождем благодати, искупить и поставить на путь истины, а от кого отозвать Свой Дух, ожесточить, предать превратному уму и безповоротному отступлению. Он есть Господь спасающий, но Он же есть Господь, Который губит нераскаявшихся грешников.

      "Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?"
      Послание Иакова 4:12 Иак 4:12: https://bible.by/verse/45/4/12/

      Мы не в состоянии переломить ситуацию, какими бы наши стремления не казались нам благородными.

      Комментарий

      • Сергей Божий
        Ветеран

        • 16 April 2020
        • 6857

        #4
        Положение на самом деле печальное. Вспоминаются времена Ветхого завета. От царя зависело состояние народа. Грешный царь и народ весь в блуде. Но верные Богу были во все времена. Потому что щиты земли Божии. Для испытание это все попущено, для убеление и очищение верных.

        35 Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть еще время до срока.
        (Дан.11:35)

        12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
        (1Пет.4:12)

        10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
        (Дан.12:10)
        Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

        Оскорбитель детей Бога. В игноре.

        Комментарий

        • Синьюэ
          Ветеран

          • 05 May 2019
          • 2279

          #5
          Сообщение от sam1
          А
          7) Вывод из этого такой, что наблюдается печальная картина, когда для верующего не существует земной Церкви как авторитета в вопросах веры, и вообще верить никому и ничему нельзя, раз даже в святую Церковь, основанную Христом и Его апостолами, проникли лжеучения.

          Предлагаю всем присоединиться к этой интересной дискуссии.
          ну так и есть,я пришла к такому же выводу понаблюдав за учениями и церквями, и даже попробовав посещать кое какие. Все что я могу там получить-милое общение,милые бабушки пьют чай с печеньками, какой то процент помощи по жизни друг другу, ну и возможность поговорить о писании.Хотя чаще это "поговорить"=это послушать пастыря и пойти домой-редкий случай,где тебе дадут пообсуждать и не согласится с пастырем- до сих пор я нашла таких собраний 2 штуки за почти 40 лет поисков=негусто,да ? и на столп истины они не похожи- они не всемирно известные,а значит к нимнароды не потекут за истиной, никакую истину они народам не откроют-просто дадут тебе возможность где то собираться и обсуждать писание-и ВСЕ.
          Итак-нет никакого столпа истины,нет места и загона куда овцам надо бежать и спасаться, и там бы они были правильно и безошибочно наученны святым Духом-нету ,нету,нету.
          А если вы в своей церкви видите эту истинной и водимость духом- я не знаю-мне вам толи завидовать ,потому что вы счастливы, или вас пожалеть- потому что вы в перелести. Я еще не определилась,может никогда не определюсь точно как к вашим церквям относится.Пока отношусь как к обществу людей пытающихся укрыться от ветра в ветхих плохиньких сарайчиках-лучше уж так,чем никак,вот мое отношение.

          Чем же занят СД все века,раз сложилась такая ситуация ? Думаю Он дает правильное понимание истинного толкования ищущим и смелым ,которые не приспособленцы и не пойдутпросто за большинством,ради комфортного членства в церкви, единицам,уоторые могут громко провозгласить об отхождении от истины и об ошибках, и может хоть на чуть чуть исправить ваши заблуждения-во все века были такие единицы,они подвигали камень бредятины чуть чуть,на сантиметр, с веками чуть чуть таки сдвинули, но до полной ситины все еще не хватает-когданибудь создастся более чистая церковь, да я даже не доживу до этого.

          Комментарий

          • Николай Аксёнов
            Ветеран

            • 09 October 2011
            • 1515

            #6
            Сообщение от sam1

            7) Вывод из этого такой, что наблюдается печальная картина, когда для верующего не существует земной Церкви как авторитета в вопросах веры, и вообще верить никому и ничему нельзя, раз даже в святую Церковь, основанную Христом и Его апостолами, проникли лжеучения.

            Предлагаю всем присоединиться к этой интересной дискуссии.
            Святой Церкви ни чего не угрожает, потому что Сам Христос её создал, и сказал, что врата ада её не одолеют. А вот поместные церкви, общины, организации, группы - захватит сатана (антихрист), и постепенно, при содействии волков в овечьей шкуре, выдавит из её среды всех Божьих избранников.

            В настоящее время все видимые церковные организации полностью состоят из таких "волков".

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55147

              #7
              Сообщение от sam1
              Американский исследователь Библии Степан на основе цитаты из книги "Деяния апостолов" описал верования, которые в той или иной степени разделяют 95% этого форума. Вот его слова:
              Можно рассуждать, но для этого у темы должно быть правильное название, потому что врата ада не одолеют собрание святых.
              4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
              5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
              Исправить название Как волки в овечьих шкурах уничтожили Церковь Христову

              не уничтожили, а соблазняли отступить от Христа.

              Комментарий

              • Николай Аксёнов
                Ветеран

                • 09 October 2011
                • 1515

                #8
                Сообщение от Двора

                не уничтожили, а соблазняли отступить от Христа.
                В каком смысле соблазняли?

                Комментарий

                • Андрей Ветер
                  Ветеран

                  • 20 May 2011
                  • 1034

                  #9
                  Сообщение от sam1
                  Американский исследователь Библии Степан на основе цитаты из книги "Деяния апостолов" описал верования, которые в той или иной степени разделяют 95% этого форума. Вот его слова:

                  Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою (Деян. 20:28-30).
                  (...)
                  Предлагаю всем присоединиться к этой интересной дискуссии.
                  Степанова интерпретация этого библейского отрывка мне показалась неубедительной, о чем я написал в другой теме. Продублирую, раз вы вынесли это в отдельную тему:

                  Тут насилие не только над буквой, но и над смыслом текста. Апостол обращается к пресвитерам Церкви и предупреждает о лжеучетелях, которые либо войдут в христианскую среду, либо в ней возникнут, описывает их цель - увлечь учеников за собой. Он наставляет пресвитеров быть бдительными и помнить, как учил их в течении трех лет.

                  Но из этого не следует, что пресвитеры этого и следующих поколений не справятся с апостольской задачей и что все христианское сообщество непременно последует за волками и, таким образом, дело Христа и апостолов потерпит крах. История Церкви показывает, что лжеучения переодически возникали, но преодолевались усилиями пресвитеров (епископов) и верных христиан. Эта борьба сопровождалась расколами, которые сохранились до нынешних дней. Явление очень печальное, но, тем не менее Церковь сохранилась и её легко увидеть, непредвзято исследуя историю христианства.
                  Я уволился с работы потому что я устал (Петр Мамонов)

                  Комментарий

                  • Lester_M
                    Не от мира

                    • 02 February 2008
                    • 3507

                    #10
                    Сообщение от sam1

                    Из этих слов я могу сделать следующие выводы:

                    1) Библии верить нельзя, ибо она написана, собрана в единый сборник и сохранена именно святыми людьми и влиятельными церковными людьми, которые согласно Степану, - есть хищные волки с пагубными учениями. Неизвестно, что они добавили или убавили, может быть все, что угодно.
                    Библии верить можно. Потому что Библия не творение православной церкви. Если сравнить Библию с тем, что действительно создано ПЦ, то разница сразу бросится в глаза. Все предания и писания ПЦ полностью соответсвуют её учениям и практикам. А Библия им противоречит.
                    Предвижу возражение типа: «Но ПЦ собрала канон Писания! Это православные священники на соборах решали какие книги считать каноническими» итд.
                    Не стоит этому удивляться, потому что Дух дышит где хочет. Даже священник приговоривший Иисуса к смерти пророчествовал. Через него в тот момент действовал Святой Дух. Не потому что он был святым, но в силу Божьего замысла, который в тот момент осуществлялся. Можно вспомнить и Валаама и Саула. Поэтому нет ничего странного, что Бог, желая сохранить для нас Писания действовал через православных священников.
                    Это Его дело а не их. А вот то, что они приписывают себе чуть ли не авторство Библии и говорят что мы на основании этого обязаны целовать им руки, это уже их деяния в стиле Валаама, который пророчествовал, когда на него пришел Дух, а когда Дух отошёл, повел себя как обычно, проявил себя как идолопоклонник и соблазнитель божьего народа.
                    Сообщение от sam1
                    2) Христос сказал неправду, обещав, что будет с нами до скончания века, непрерывно. Получается, Он на какое-то время, несколько лет, столетий или тысячелетий отсутствовал в Церкви, раз она утратила истину.
                    Христос не обещал, что будет поддерживать беззаконие в виде инквизиции, крестовых походов, гонений на инакомыслящих, извращения, корыстолюбие, ложь и многое другое.
                    Христос не брал на себя обязательств поддерживать религиозные организации, которые этим занимались и занимаются. Но Он верен своему слову и никогда не оставлял истинную церковь рожденных свыше людей, в какой бы конфессии они не находились. Праведники не делают беззакония. И Христос с ними.
                    Сообщение от sam1
                    3) Святой Дух также на какое-то время покинул Церковь, и не смог защитить ее от волков и лжеучений. Где Он есть сейчас неизвестно.
                    Дух Святой разорвал завесу и покинул рукотворенный храм. И все рукотворенные храмы. Но Он никуда не уходил от тех, внутри кого Он сотворил храм для Себя.
                    Сообщение от sam1
                    4) Церковь не являлась столпом и утверждением истины в этот печальный период времени.
                    Религия и религиозные организации не являются, это точно. Вы никак не хотите понять, что церковь это вы! Вместе с нами. Церковь это мы, верующие, а не ваша организация. Уходите от сектантского мышления.
                    Сообщение от sam1
                    5) Более того, Церковь не является таковой и сейчас, ибо уже не миллионы, а миллиарды людей православные, католики и традиционные протестанты, - имеют превратные и пагубные учения, ведущие к гибели. Где Церковь есть сейчас неизвестно.
                    Принадлежность к конфессии не спасает. Спасает личная вера в Христа. Поэтому не будем раньше времени судить этих православных. Не исключено что на небе будем вместе радоваться.
                    Сообщение от sam1
                    6) Нужно выйти из всех церквей и христианских сообществ и создать собственное вероучение, свободное ото лжи и всего неправильного, ибо дурные сообщества развращают хорошие нравы.
                    Нужно быть там, где вы видите то, что описано в Деяниях Апостолов. А где этого нет, оттуда бежать.
                    Сообщение от sam1
                    7) Вывод из этого такой, что наблюдается печальная картина, когда для верующего не существует земной Церкви как авторитета в вопросах веры, и вообще верить никому и ничему нельзя, раз даже в святую Церковь, основанную Христом и Его апостолами, проникли лжеучения.
                    Христос и апостолы к этой тн церкви отношения не имеют. Они ее не основывали. Если Вы идете за Христом, Вы не будете держаться за то, что построено людьми, а выйдите вместе с Ним за стан, неся Его поругание.

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55147

                      #11
                      Сообщение от Николай Аксёнов
                      В каком смысле соблазняли?
                      В смысле обманывали, вводили в заблуждения, что тоже означает обман,
                      иначе или другим словом сеяли и сеют плевелы, т.е. слова неправды.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Lester_M

                      Христос и апостолы к этой тн церкви отношения не имеют. Они ее не основывали. Если Вы идете за Христом, Вы не будете держаться за то, что построено людьми, а выйдите вместе с Ним за стан, неся Его поругание.
                      Может кому и была дана такая благодать: миновать собрания, кому с душевными людьми, кому с плотскими, а вот нам дана возможность войти во свет через существующие собрания, мы услышали Благую весть, что Бог прощает нам грехи во вере что Христос Сын Божий и захотели избавиться от тяжелой ноши вины и греха и избавились от прежних,
                      но тут же запутывались в басни на которых стоят собрания ... и кто ищет, просит и стучит, тех Бог не оставляет и знает как спасать.

                      Комментарий

                      • Lester_M
                        Не от мира

                        • 02 February 2008
                        • 3507

                        #12
                        Сообщение от Двора


                        Может кому и была дана такая благодать: миновать собрания, кому с душевными людьми, кому с плотскими, а вот нам дана возможность войти во свет через существующие собрания, мы услышали Благую весть, что Бог прощает нам грехи во вере что Христос Сын Божий и захотели избавиться от тяжелой ноши вины и греха и избавились от прежних,
                        но тут же запутывались в басни на которых стоят собрания ... и кто ищет, просит и стучит, тех Бог не оставляет и знает как спасать.
                        Я ничего не писал против собрания. Вы выхватили мои слова из контекста. Надеюсь, с Писанием Вы так не поступаете.
                        Собрание не повинность, которую Вы отбываете за право быть на небе. Это естественная потребность рожденного свыше общаться с себе подобными. Но и быть там там, где нет Христа и Его Духа, на рожденного свыше Отец такой ноши не возлагал.

                        Комментарий

                        • Без Имени
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 6508

                          #13
                          Сообщение от sam1
                          Предлагаю всем присоединиться к этой интересной дискуссии.
                          Искать нужно Бога и Его собрание ( церковь) а не человеческие собрания.
                          В них ничему не научат, потому как сами ничего не имеют.

                          Комментарий

                          • Николай Аксёнов
                            Ветеран

                            • 09 October 2011
                            • 1515

                            #14
                            Сообщение от Двора
                            В смысле обманывали, вводили в заблуждения, что тоже означает обман,
                            иначе или другим словом сеяли и сеют плевелы, т.е. слова неправды.

                            Плевелы это не слова, а люди.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Без Имени
                            Искать нужно Бога и Его собрание ( церковь) а не человеческие собрания.
                            В них ничему не научат, потому как сами ничего не имеют.
                            А что случилось с человеческими собраниями?

                            Комментарий

                            • Без Имени
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 6508

                              #15
                              Сообщение от Николай Аксёнов
                              А что случилось с человеческими собраниями?
                              Это кружки по изучению библии с разного рода ритуалами.
                              Утратили церкви силу св.духа.
                              Но чем то занимать народ нужно, вот и занимают ритуалами.

                              Комментарий

                              Обработка...