Вопрос для православных.

[Леонтий]

Ну вот Вновь "призма", "очки" и т.п. Передачу с покойным Бовиным напоминает. Предположим я покаюсь. Сие означает вернуться в матерь евангельскую церковь. Далее уверую в Евангелие (кстати, что это означает, по Вашему?)... Смысл притчи от этого меняется? Сомневаюсь. Слово то неизменно. Вы уж меня послушайте, придется. А поступать, как я не поступайте Воля Ваша.

Может быть, я и потеряю в ваших глазах, если признаюсь, что не помню передач Бовина, как и смутно, помню его самого, но то, что я вам сказал о призме и очках, хотите не хотите, есть факт непреложный!

Вот, к примеру, используя русскую поговорку: "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец", вы из моего к вам предложения покаяться, делая не совсем верные выводы пишите; (Предположим я покаюсь. Сие означает вернуться в матерь евангельскую церковь), тогда как на самом деле, никакая церковь по своей сути не может быть для христианина "матерью", т.к. спасает, возрождает и уже спасенного прилагает к Церкви не сама Церковь, а исключительно Господь Бог!

Так написано: "Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви".(Деян.2:47)
----------------------
Христианину мать не дева Мария или церковь, как утверждает то католицизм да православие, ибо церковь это не какое-то там "богоподобное, всемогущее существо" абстрагированное от самого христианина, , а состоит она из таких же, как и он сам, искупленных Кровью своего Спасителя, полагаю, среди них и Мария!
-------------------------
И еще, я много раз слышал утверждения от католицизма да православия о том, что якобы Иисус Христос, будучи уже на кресте распятым, материнский статус Марии вменил всем христианам в лице ап. Иоанна?!
Ибо сказал, мол, ей: "Жено! се, сын Твой (а) Потом говорит (и) ученику: се, Матерь твоя!..

(Но из этих слов Господа никак не следует, что Его слова имели какие либо вселенские глобальные масштабы и переносились бы на Церковь, ибо дальше мы находим, что ученик взял Марию к себе, дабы заботится о ней.) И с этого времени ученик сей взял Ее к себе". (Иоан.19: 26,27)

Подводя итог сказанному, вопреки всем домыслам следует подчеркнуть, что в учении апостолов мы находим, что не Мария мать христианству: "а вышний Иерусалим он - матерь всем нам". (Гал.4:26)
------------------
Далее вы спрашиваете, что, по-моему, означает вера в Евангелие?
Полагаю что логику этого вопроса, прежде всего, следует искать в определении этого слова, т.е. что же такое есть Евангелие само по себе? какая семантика заложена, или скрытая в нем!?

Как уличный проповедник я обратил внимание на такую вещь, а именно: если не все так очень и очень многие люди, на мой к ним вопрос "веруете ли вы в Евангелие", подразумевали за Евангелием книгу "Новый Завет", и отвечали да, Евангелие, мол, у нас или у меня есть!
Ну а если я этот вопрос задавал в собраниях с кафедры, так люди после второго или третьего раза, робко отвечали, что да, мы мол, его (Евангелие) читаем, изучаем и все что там написано, стараемся исполнять
Они упорно молчали, когда я их в ответ спрашивал, и какой результат? ТУПИК!

Поэтому, исходя из учения, говорю и тем и тем, Евангелие это не физическая вещь, чтобы его как книгу где-то на полке иметь, а так же невозможно его и "исполнять", ибо на Голгофском кресте его сполна исполнил Иисус! Слава Ему!!!

Евангелие, это не свод христианских заповедей или законов, а благая весть вышедшая от Бога о спасении кающихся грешников, не через их дела или заслуги (Еф.2:8,9), или посреднические старания какой-либо церковной структуры (1Тим.2:5), а исключительно по Его благодати на основании совершенной жертвы Иисуса Христа! (Тит.3:4-7; Рим.3:19-31)

"Ибо так возлюбил Бог* мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него". (Иоан.3:16,17)

*Любовь истины, заключающуюся в благовествовании Господа нашего Иисуса Христа, каждый человек, живущий на земле, может по собственному произволу или попрать и отвергнуть (Евр.10:29), или смиренно и покорно с благодарным сердцем из рук Божьих принять! (Лук.15-гл. 2Фесс.1,2-гл.)
-----------------------------------------
Как это выглядит на практике.
Когда отягощенный своими грехами грешник, услышав благую весть от Бога (Деян.17:30,31), послушно воле Его кается пред Ним в своих грехах и на основании жертвы Христовой просит простить его и спасти, так согласно (1Иоан.5:14,15) Живой Бог слышит его и тут же дарует ему им просимое!
"Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем". (Рим.6:23)

Поэтому вера Евангельская заключается не только в том, что человек верит в Божие существо (см.→ Иак.2:19), а и в том, что Этот Живой Бог есть Бог человеколюбивый и милосердный, только лишь из Своей великой милости сострадания, во Иисусе Христе при его покаянии, тут же простил ему все его грехи и даровал ему жизнь вечную!

----------------------------
Ниже я приведу Библейское определение веры Евангельской (Фил.1:27,28), ибо ни православной, ни баптистской, ни католической, ни пятидесятническо-харизматической, ни адвентистской, ни еще будь какой "веры" в Библии попросту нет! Ибо написано: "один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5)

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". (Евр.11:1)

Как это понимать, попробую объяснить следующим образом.
Вот, к примеру, я физически, никогда не видел Иисуса Христа.
Ведь где-то две тысячи лет между нами
Но (слава Господу), и до меня дошло свидетельство апостолов, и я безраздельно верю ими написанному!
Ведь Иисус Христос сказал ап. Фоме: "ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие". (Иоан.20:29)

Поэтому, Сам Иисус Христос, апостолы, как и то видели их очи и чему были они свидетелями и что они с Его слов записали, есть исторически непреложный факт который просто глупо отбрасывать!

Читая это, может кто, присвистнув, пожмет плечами и повертит указательным пальцем возле своего виска в мой адрес, но несмотря ни никакие насмешки и философию безбожников мира сего, я твердо верю, что высказанное Иисусом блаженство в адрес тех которые, невидевши Его - в Него уверовали и ко мне относится!

Ибо "без веры угодить Богу невозможно...; (никакой религией, включительно православной и католической) ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает". (Евр.11:6)
Как видите из написанного, буквально все отношения грешника с живым Богом, упираются в покаянии и в веру в Евангелие благодати Божией, которое проповедовал ап Павел (Деян.20:24).

"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали". (1Кор.15:1,2)
----------------------------
Резюме:
Концепция Евангельской истины диаметрально противоположна еретической философии католицизма и православия в плане спасения.
Ибо православие и католицизм голословно утверждают, что спасение души человеческой это есть, мол, религиозный процесс происходящий исключительно при их посредничестве и длиной всей человеческой жизни, тогда как Евангелие гласит, что спасение Бог просто дарует всякому кающемуся грешнику во Христе Иисусе!

"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона". (Рим.3:21-28)
-----------------
Леонтий
P.S. Простите, но здесь мне непонятно: - Смысл притчи от этого меняется? Сомневаюсь. Слово то неизменно. Вы уж меня послушайте, придется. А поступать, как я не поступайте Воля Ваша

[Vitalij]

А я, Леонтий, с Вами и соглашусь. Непонятна лишь Ваша лютейшая ненависть к тем, кто называет себя католиком или православным. Плоды то наши не в верных догматических и доктринальных рассуждениях, а в любви Божьей и практической. Вот накладываю на Ваш образ евангельского Христа - и нестыковочка получается во многих деталях. Это не обвинение. Мы вообще никого не обвиняем, по мере сил и благодати. Скорее - размышление. Послушает Вас человек в особенно патетичные моменты обличений православных и католиков и... вдруг не последует ТАКОМУ образу Евангелия. К слову, Евангелие определил св. Павел: Христос родился, был распят за наши грехи и воскрес для нашего оправдания. Наши дрязги по поводу обрядов в сие не входят. По поводу непонятой цитаты. Притча замечательная. И смысл ее трудно изменить в угоду конфесиональному мышлению. Так давайте себя по ней и проверим

[Леонтий]

[quote=Vitalij]

А я, Леонтий, с Вами и соглашусь.

Что вы говорите?! я от счастья плачу!!!
Ибо из дальнейшей вашей демагогии я вижу ваше лукавство.

Непонятна лишь Ваша лютейшая ненависть к тем, кто называет себя католиком или православным. Плоды то наши не в верных догматических и доктринальных рассуждениях, а в любви Божьей и практической. Вот накладываю на Ваш образ евангельского Христа - и нестыковочка получается во многих деталях. Это не обвинение. Мы вообще никого не обвиняем, по мере сил и благодати. Скорее - размышление. Послушает Вас человек в особенно патетичные моменты обличений православных и католиков и... вдруг не последует ТАКОМУ образу Евангелия.

Вы находите во мне ненависть к людям, а не к лжеучениям напрасно, я ведь христианин и согласно Христову учению в отличие от католической да православной религии не воюю против плоти и крови! К примеру, я никого за их убеждения не гною в тюрьмах в монастырских подвалах не палю на кострах беснуясь на на аутодафе, ведь оружие моего воинствования есть Слово Божие, которое есть меч духовный! (Еф.6:10-17).

Вы также находите патетику в исповедуемой мной публично вере Евангельской, что и должен делать христианин согласно Христову учению, а я вот нахожу, что вы Христом откровенно спекулируете и прикрываетесь, ибо напрочь отверглись от Его учения в пользу языческих традиций, преданий да бесовских учений. (1Тим.4:1-2)

А вот на сей образ Его взглянуть, не хотите ли?:
"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли". (Иоан.2:13-17)

Скажите, пожалуйста, что бы вы сказали мне и обо мне, если бы я как Он сплел бы плеть и пришел бы в какой либо ваш "храм" наполненный всякими вашими сакральными мерзостями, которыми вы также торгуете, и действительно решил бы войти в Его образ и Иисуса Христа хоть в сем продублировать???
-------------
Леонтий
"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Тит.3:10)

[Vitalij]

Вы находите во мне ненависть к людям, а не к лжеучениям напрасно, я ведь христианин и согласно Христову учению в отличие от католической да православной религии не воюю против плоти и крови! К примеру, я никого за их убеждения не гною в тюрьмах в монастырских подвалах не палю на кострах беснуясь на на аутодафе...

И вновь Вы меня демагогом обозвали Что ж мне, как на кураевщине. цитатами из святых отцов сыпать? Я ж по человечески, по простому, как говорю, тако и пишу. Вернемся к войнам нашим. говорите, не гоноите в подвалах? А если бы дали возможность? А если бы можно было с плетью придти? Не вижу я между Вами и черносотенцами никакой разницы. Религия разная, это верно. А все остальное такое же. Выкладки из Священного Писания, простите, не убеждают. Узнаем по плодам. В данном случае по словесам, по тону, по интонациям. Собственно, мне в ответ не стоит и цитатами из Библии сыпать. Достаточно просто мысль. Цитаты имеет каждый, с этим проблем нет. А то, знаете ли, смешно выглядит церковь, которая в ответ на предложение пастора дружно открывает место "Ибо так возлюбил Бог мир..." в 150 раз за год, вероятно ожидая найти именно сегодня в нескольких словах текста, который все знают наизусть, что-то особенное. Профанация Писания получается. Так и ответы на форумах некоторых господ возможно смело сократить, оставив суть. Это помогло бы и остальным читать, а не пробегать глазами. И с цитатником Вашим я согласен. И не просто согласен, а, знаете ли, давно это и сам проповедую. Здравый пастырь понимает, что церковь это люди, а Бог нам Отец. Разумеется, счастья это Вам не добавит. Напротив, сердит, вероятно? Ну что ж поделаешь, Библии у всех есть, все читают и Господь всем говорит. А вот религии у нас, Леонтий, разные. И коли б Вы к нам в общину с кнутом пришли, то громить пришлось бы алтарь (такой продолговатый стол, покрытый белой скатертью), опрокидывать чашу с вином, хлеб и простой крест, да, еще Писание рядом лежит. Мы бы Вас и не останавливали... Но вот что Вы нам вместо веры и того, что имеем предложите? Кухонно-уличное озлобленное христианство? Веру как выученные акиомы? Проблема даже не в кухне и уличном проповедовании. И это ко благу тому, кто Иисуса не знает. Проблема Ваша в озлобленности. Будто бы обидел кто. Или не услышал. А может не расслышал. Из тюремной практики знаю, нет ничего страшнее бандита, которому вручили Библию и убедили, что он спасен. Ему уже трудно будет объяснить, что прежде чем стать христианом, необходимол перестать быть преступником. Вот и у меня в сем случае ощущение, что кто-то дал Вам Библию, что-то важное недообъяснив. И пояснить уже трудно. Библия действительно как меч обоюдооострый, ею и отбиваться можно. Что Вы и делаете. Все то у Вас сходиться, логика железная. Но лишь на первый взгляд. С наиважнейшими вещами проблема, нестыковочка. Вот Вы пригрозили, что "войдете в образ". Так попытайтесь же войти! Дело же не в том, чтобы быть в чем-то уверенным. Св. Павел напротив чем далее, тем более терял уверенность в том, что знание цитат есть вещь наиважнейшая (как учил иудаизм). И пришел к выводу, что ничего он не знает, как должно знать. Актер входит в образ. Нам с Вами легче, Дух Святый должен преображать нас... Грешен и я, и точно более Вас. Но если бы пошел с таким как у Вас настроением, с таким духом к людям, предлагая Евангелие! Горе было бы мне! Страшно это... Но не надеюсь, что сейчас это поймете. Ан если когда в будущем и задумаетесь, может меня грешного и вспомните.

[Леонтий]

И вновь Вы меня демагогом обозвали Что ж мне, как на кураевщине. цитатами из святых отцов сыпать? Я ж по человечески, по простому, как говорю, тако и пишу. Вернемся к войнам нашим. говорите, не гоноите в подвалах? А если бы дали возможность? А если бы можно было с плетью придти? Не вижу я между Вами и черносотенцами никакой разницы. Религия разная, это верно. А все остальное такое же. Выкладки из Священного Писания, простите, не убеждают. Узнаем по плодам. В данном случае по словесам, по тону, по интонациям. Собственно, мне в ответ не стоит и цитатами из Библии сыпать. Достаточно просто мысль. Цитаты имеет каждый, с этим проблем нет. А то, знаете ли, смешно выглядит церковь, которая в ответ на предложение пастора дружно открывает место "Ибо так возлюбил Бог мир..." в 150 раз за год, вероятно ожидая найти именно сегодня в нескольких словах текста, который все знают наизусть, что-то особенное. Профанация Писания получается. Так и ответы на форумах некоторых господ возможно смело сократить, оставив суть. Это помогло бы и остальным читать, а не пробегать глазами. С цитатами Вашими я согласен. И не просто согласен, а, знаете ли, давно это и сам проповедую. Разумеется, счастья это Вам не добавит. Напротив, сердит, вероятно? Ну что ж поделаешь, Библии у всех есть, все читают и Господь всем говорит. А вот религии у нас, Леонтий, разные. И коли б Вы к нам в общину с кнутом пришли, то громить пришглось бы алтарь (такой продолговатый стол, покрытый белой скатертью), опрокидывать чашу с вином, хлеб и простой крест, да, еще Писание рядом лежит. Мы бы Вас и не останавливали... Но вот что Вы нам вместо веры и того, что имеем предложите? Кухонно-уличное озлобленное христианство? Проблема даже не в кухне и уличном проповедовании. И это ко благу тому, кто Иисуса не знает. Проблема Ваша в озлобленности. Будто бы обидел кто. Или не услышал. А может не расслышал. Грешен и я, скорее всего более Вас. Но если бы пошел с таким как у Вас настроением, с таким духом к людям, предлагая Евангелие! Горе было бы мне! Страшно это... Но не надеюсь, что сейчас это поймете. Ан если когда в будущем и задумаетесь, может меня грешного и вспомните.

Простите, но я далек от подобного рода полемики, да и не вам измерять во мне духа!
Или давайте с вами общатся по Писанию, или мир вашему дому!

[Vitalij]

Я не книжник, а христианин. Возможно было бы расставить с скобках места Библии, но пишу же я об элементарных вещах, известных каждому христианину. Ничего сложного и невразумительного, сечас перечитал и не нашел. Кстати, Вас никогда не удивляло то, что Павел, в отличие от буквоедства современных христиан, не цитировал дословно многие места Ветхого Завета? Отчего бы? ...Я с Вами не спорю и не стараюсь перегиграть словесно. Христианство всегда было более чем книжная мудрость и искусство приведения цитат.

[Леонтий]

Я не книжник, а христианин. Возможно было бы расставить с скобках места Библии, но пишу же я об элементарных вещах, известных каждому христианину. Ничего сложного и невразумительного, сечас перечитал и не нашел. Кстати, Вас никогда не удивляло то, что Павел, в отличие от буквоедства современных христиан, не цитировал дословно многие места Ветхого Завета? Отчего бы? ...Я с Вами не спорю и не стараюсь перегиграть словесно. Христианство всегда было более чем книжная мудрость и искусство приведения цитат.

Э-хе-хе... друг мой, увы, если вы и "христианин" то исключительно по номиналу. Будь иначе, вы бы не разбавляли учение Христово всякими мудрствованиями мира сего, а строго следовали бы христианским предписаниям ап. Павла: "Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением. Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства. О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден. Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя". (1Тим.4:13-16)

"Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь. А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен". (2Тим.3:12-17)

"Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны". (1Кор.3:18-20)

[Vitalij]

Э-хе-хе... друг мой, увы, если вы и "христианин" то исключительно по номиналу.

Я ж говорю, что нормальная речь, наставление или проповедь Вам непонятны. А следуя каким критериям, позвольте узнать, Вы определяете "христиан номинальных" и "...настоящих"? Вникаем же, пребываем, не нерадим. Все согласно приведенным Вами стихам Писания. Если согрешаем, прощения у Господа просим. Верим, исповедуем и проповедуем что Христос родился, умер за грехи наши и воскрес для оправдания нашего. Причем словеса не могут быть пустыми. Ибо тот, кто верит, должен веровать в то, что Бог есть и ищущим Его воздает.

Проблема, по видимому в следующем заявлении:

Будь иначе, вы бы не разбавляли учение Христово всякими мудрствованиями мира сего, а строго следовали бы христианским предписаниям ап. Павла...

Приведите, если Вас не затруднит и найдете время, вопиющую мою цитату из форума ли, с сайтов ли, из печати где я "разбавил" учение Христово. Бывает, признаюсь, но по необходимости и в случае не относящимся к евангелизации. К примеру, когда беседую с человеком светским. А вот о "строгом следовании" могу сказать, что проблема Ваша в обрядоверии. Оно же может касаться не только вещей внешних, но и внутренних. Вы не приемлете категорически иного христианского мнения даже в вещах несущественных. Павел это умел. Вы не можете.

[Рода]

Цитата Леонтий vbmenu_register("postmenu_553749", true);

«спасает, возрождает и уже спасенного прилагает к Церкви не сама Церковь, а исключительно Господь Бог!
Так написано: "Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви".(Деян.2:47)»

Так ведь Господь прилагал к церкви СПАСАЕМЫХ. Как вы думаете, есть разница между «спасенным» и «спасаемым»?
Цитата Леонтий

«Евангелие это не физическая вещь, чтобы его как книгу где-то на полке иметь, а так же невозможно его и "исполнять", ибо на Голгофском кресте его сполна исполнил Иисус! Слава Ему!!!»

И что же вы предлагаете, Леонтий?
Вот я хочу найти путь к Богу Взяла Евангелие, прочитала и поверила, ой как поверила (!) и еще больше обрадовалась: я верю, значит, спасена! Спасибо тебе, Иисус! Ты заплатил за меня сполна!!! Мне ничего больше делать не надо, только верить Тебе, Иисус, и любить. Любить всех. А Евангелие я пожалуй даже на полку не положу. Зачем? Спрячу. Подальше. Мне оно больше не нужно. Я и так спасена!!!

Что! Я неправильно рассуждаю, Леонтий, Vitalij и другие, кто говорит, что Иисус взошел на Голгофу и все вы спасены!!! Даром, по благодати. Зачем евангелисты, Апостолы старались донести слово через века!? Хватило бы брошюрки маленькой.

[Олег.П.]

Христианство всегда было более чем книжная мудрость и искусство приведения цитат.

У меня всегда было ощущение, что для протетстанта эта мысль звучит на уровне ереси. А ответами Леонтия можно смело заряжать какую-нибудь программу-ответчик "на все случаи жизни"...

[Александр.С.]

Леонтий. Ибо сказал, мол, ей: "Жено! се, сын Твой (а) Потом говорит (и) ученику: се, Матерь твоя!..

(Но из этих слов Господа никак не следует, что Его слова имели какие либо вселенские глобальные масштабы и переносились бы на Церковь
===========================
Почему не следует, как раз следует, ибо у Него одна Церковь, а не две и не пять.
===========================
Леонтий. Подводя итог сказанному, вопреки всем домыслам следует подчеркнуть, что в учении апостолов мы находим, что не Мария мать христианству: "а вышний Иерусалим он - матерь всем нам". (Гал.4:26)
===========================
А кто такой вышний Иерусалим, как не Церковь на небесах со Христом и святыми Его?
===========================
Леонтий. Поэтому, исходя из учения, говорю и тем и тем, Евангелие это не физическая вещь, чтобы его как книгу где-то на полке иметь, а так же невозможно его и "исполнять", ибо на Голгофском кресте его сполна исполнил Иисус! Слава Ему!!!
==========================
Евангелие есть Новый Завет принятый уверовавшими к исполнению и Она Благая весть о Царстве небесном и об Отце этого Царства Господе нашем и Боге нашем Иисусе Христе. Когда же вы утверждаете, что Евангелие не надо исполнять, то есть не надо брать в руки креста своего, что бы уподобится Кресту Господнему, то вы в заблуждении лжёте на истину и благо вам, если по недоразумению.

[brataleksandr]

Скромный вопрос к православным....

Я читаю и удивляюсь - практически все православные, я имею ввиду "матерых" православных, не понимают, что поклоняются идолу.
Я это говорю не от желания принизить ваше понимание , православные, нет, мной движет мотивация разъяснить в чем истиная суть камня претыкания и соблазна, ибо написано:

Цитата из Библии:

Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится. Ис.28:16

Как могут вообще у вас в сознании умещаться такие понятия как свет и тьма одновременно? Лично для меня - это порадокс. Кто из вас может хотя бы объяснить, что вами движет, когда вы говорите я верую в Господа и Спасителя Иисуса Христа? Желание избавится от наказания за свои грехи, за грехи в вас всего человечества, начиная от Адама, или стремление жить в святости, подобно как Иисус жил?
Вы хоть понимаете, что верующий, как это было заявлено Христом Иисусом, и верующий, как это считается сейчас - вообще разные люди?
И между ними нет никакой связи(!), не считая того, что и там, и здесь упоминается имя Иисуса Христа...

Почему говорится Петром, что для неверующих Он камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла?

Цитата из Библии:

Итак, Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, 1Пет.2:7
о который они претыкаются, на что они и оставлены. 1Пет.2:8

Пока вы не разберетесь в этом несоответствии, будучи даже и священниками и пастырями, зная даже Писание в совершенстве, и по памяти читая его в течении целых суток не ошибаясь и не сбиваясь(!), это не приблизит вас к познанию Слова, не приведет к достижению знания непосредственно от Бога, но так и будете водимы духом заблуждения, сеющим разделения и раздоры между народами!
Итак, ради интереса для всех ищущих Бога, а также ради исполнения Божьей воли, я предлагаю не сразу делать мне замечания за неуважительное отношение к общепринятым взглядам православного христианства, и как следствие, отключать меня от форума на две недели, но сначала узнать, а что хочет этот "пророк" или "лже-пророк" сказать? Это будет по крайней мере не противоречить учению Христа, что обычно все православное христианство привыкло совершать, начиная от нарушения заповеди Иисуса Христа:

Цитата из Библии:

И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; Мф.23:9

когда чуть ли не в насмешку над этим завещанием истинно верующим, отцами называют поголовно всех, кто закончил семинарию и вышел на "служение" в мир, и до главного нарушения заповеди Самого Бога - Господа Саваофа, данной через Моисея(!):

Цитата из Библии:

Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш. Лев.19:4

когда литые крестики чуть ли не первое знаменование истинной веры?
Это особенно брасающиеся в глаза расхождения с тем, что вам говорил Бог и через Моисея и через Сына Своего - Христа в Иисусе, с тем, что вы сами себе напридумывали и чему поклоняетесь! Этих противоречий с вашим поведением и Истиной очень много, и поэтому, дабы рассеять все заблуждения, коли вас Господь помилует, я задаю вам вопрос:
Понимаете ли вы, православные христиане, разницу между Иисусом Христом пришедшим во плоти - то, что проповедовалось Иисусом Христом и Его Апостолами, и Иисусом Христом не пришедшим во плоти, по увещеванию Павла, относящимся к результату проповедования духа антихристова?

Цитата из Библии:

А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. 1Ин.4:3

А для подсказки правильного ответа, попросите Господа Бога дать вам понимание в духе мудрости и смирения, следующей цитаты:

Цитата из Библии:

Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. Деян.2:36

И почему первосвященники распяли Иисуса, ведь они же верили Богу, как и вы верите Богу?
С Любовью, пророк.

[Александр.С.]

brataleksandr
Желание избавится от наказания за свои грехи, за грехи в вас всего человечества, начиная от Адама, или стремление жить в святости, подобно как Иисус жил?


____________________________________________

Что вы понимаете под святостью? Что в вашем понимании жить в святости?

____________________________________________


brataleksandr
Вы хоть понимаете, что верующий, как это было заявлено Христом Иисусом, и верующий, как это считается сейчас - вообще разные люди?
И между ними нет никакой связи(!), не считая того, что и там, и здесь упоминается имя Иисуса

Христа...
____________________________________________

Пожалуйста, конкретно, без лишней словесной воды и медного трезвона.

____________________________________________


brataleksandr
Пока вы не разберетесь в этом несоответствии, будучи даже и священниками и пастырями, зная даже Писание в совершенстве, и по памяти читая его в течении целых суток не ошибаясь и не сбиваясь(!), это не приблизит вас к познанию Слова, не приведет к достижению знания непосредственно от Бога, но так и будете водимы духом заблуждения, сеющим разделения и раздоры между народами!


_____________________________________________

Не протестанты ли увидеть Антихриста в Церкви и выскочив из Неё теперь из за кустов так ревностно обличают Ту, которую из за трусости оставили, сбежали? Вы внесли разделения и вы же ещё кого то и осуждаете. Воистину Антихрист ослепил глаза желающим света.

______________________________________________


brataleksandr
И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; Мф.23:9 когда чуть ли не в насмешку над этим завещанием истинно верующим, отцами называют поголовно всех, кто закончил семинарию и вышел на "служение" в мир,

______________________________________________

Тогда к первым из богохульников причислите и св.ап. Павла, который по благовестию Христову является отцом веры Христовой для всех язычников, из которых и мы ныне живущие. Или страницу вырвите из Евангелия, где св.ап. Павел называет себя отцом благовестия для язычников.

_______________________________________________


brataleksandr
и до главного нарушения заповеди Самого Бога - Господа Саваофа, данной через Моисея(!):Цитата из Библии Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш. Лев.19:4 когда литые крестики чуть ли не первое знаменование истинной веры?


_______________________________________________

Господь Бог не упразднял Своих святынь, поэтому и нательный крестик и икона есть святыня Божья указывающая на первообраз Творца, которому поклоняемся в слове и деле. А если святыни упразднены, то и сносите храмы ваши, для чего они вам?

________________________________________________



brataleksandr
А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. 1Ин.4:3


______________________________________________

Православные исповедуют Иисуса Христа не только в слове, но и в деле и всякою святынею говорящею о Христе, как в иконе, так и в крестах, так и в святых мощах угодников Божьих. Как же вы утверждаете, что Господь у православных не исповедуется? Не в слепоте ли вы духовной?

__________________________________________________


brataleksandr
И почему первосвященники распяли Иисуса, ведь они же верили Богу, как и вы верите Богу?
С Любовью, пророк.

___________________________________________

Что же вы пророчествуете ложь, разве не знаете, что пророчествующий ложь слуга дьявола, антихрист во плоти?

[brataleksandr]

Что вы понимаете под святостью? Что в вашем понимании жить в святости?

Приятно общаться с достойным противником!
Отвечать вопросом на вопрос это вас в вашей церкви научили?

Пожалуйста, конкретно, без лишней словесной воды и медного трезвона.

Что есть верующий Апостолов Христовых?
Что есть верующий современный?

Не протестанты ли увидеть Антихриста в Церкви и выскочив из Неё теперь из за кустов так ревностно обличают Ту, которую из за трусости оставили, сбежали? Вы внесли разделения и вы же ещё кого то и осуждаете. Воистину Антихрист ослепил глаза желающим света.

Я не говорю за протестантов, я говорю от имени Бога.
Я не отношу себя ни к какой церкви, и Библию изучаю всего год, с Божьей помощью. С вашим последним утверждением согласен.

Или страницу вырвите из Евангелия, где св.ап. Павел называет себя отцом благовестия для язычников.

То что позволительно Апостолу Христову, не позволительно человеку не имеющему Духа Христова. Не надо подгонять всех и Апостолов и идолопоклонников под одну мерку.

Господь Бог не упразднял Своих святынь, поэтому и нательный крестик и икона есть святыня Божья указывающая на первообраз Творца, которому поклоняемся в слове и деле.

Это вы только что придумали, или можете привести цитату из Писания, где в этом можно убедиться? Ну, я имею ввиду, что б не считать вас лжецом, вводящим в ересь?

сносите храмы ваши, для чего они вам?

У меня нет моих храмов, а то что есть будет снесено Самим Господом, не торопитесь.

Как же вы утверждаете, что Господь у православных не исповедуется? Не в слепоте ли вы духовной?

Цитата из Библии:

А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. 1Ин.4:3

Вы заметили, как дух заблуждения в вас легко меняет направление дискуссии? Вопрос был задан на уточнение и конкретизацию вашего истинного духа, которым вы проповедуете слово Божье. А вы легко и непринужденно увели этот вопрос от освещеня вообще - как будто так и надо. Заметьте, это одна из уловок духа заблуждения, действующего через проповедников ложной доктрины. Короче вы не первый, кто уходит от конкретного вопроса, дабы не вскрылось ваше неведение. И еще тактика нападения, в качестве защиты, тоже распространенная среди вашего брата.
Конкретизирую вопрос еще раз. Что такое проповедь Иисуса Христа, не пришедшего во плоти?

И почему первосвященники распяли Иисуса, ведь они же верили Богу, как и вы верите Богу?
С Любовью, пророк.

Что же вы пророчествуете ложь, разве не знаете, что пророчествующий ложь слуга дьявола, антихрист во плоти?

Я здесь не понял несоответствие - в чем ложь?
То, что не первосвященники распяли Иисуса Христа, а непосредственно палачи - воины, по указке первосвященников и по решению Понтия Пилата(?); или ложь в том,что вы верите Богу?

Прежде чем вступать в битву с пророком от Бога, вам нужно быть полностью во всеоружии Божием, иначе вас Сам Господь размажет по стенке, дабы вы слушали Глас Божий, и не противилсь Ему.

С Любовью, пророк.

[Александр.С.]

Цитата участника Александр.С.:
Что вы понимаете под святостью? Что в вашем понимании жить в святости?


brataleksandr
Приятно общаться с достойным противником!
Отвечать вопросом на вопрос это вас в вашей церкви научили?

_______________________________
Нет, меня этому учил Господь, вы против?
________________________________
Цитата участника Александр.С.:
Пожалуйста, конкретно, без лишней словесной воды и медного трезвона.


brataleksandr
Что есть верующий Апостолов Христовых?
Что есть верующий современный?

_______________________________
Да, так что есть современный верующий по вашему?
______________________________
Цитата участника Александр.С.:
Не протестанты ли увидеть Антихриста в Церкви и выскочив из Неё теперь из за кустов так ревностно обличают Ту, которую из за трусости оставили, сбежали? Вы внесли разделения и вы же ещё кого то и осуждаете. Воистину Антихрист ослепил глаза желающим света.


brataleksandr
Я не говорю за протестантов, я говорю от имени Бога.
Я не отношу себя ни к какой церкви, и Библию изучаю всего год, с Божьей помощью. С вашим последним утверждением согласен.

_______________________________
Ох, дорогой брат, а как я с ним согласен.
_______________________________
Цитата участника Александр.С.:
Или страницу вырвите из Евангелия, где св.ап. Павел называет себя отцом благовестия для язычников.


brataleksandr
То что позволительно Апостолу Христову, не позволительно человеку не имеющему Духа Христова. Не надо подгонять всех и Апостолов и идолопоклонников под одну мерку.

________________________________
Не понимаю вас, переведите.
________________________________
Цитата участника Александр.С.:
Господь Бог не упразднял Своих святынь, поэтому и нательный крестик и икона есть святыня Божья указывающая на первообраз Творца, которому поклоняемся в слове и деле.


brataleksandr
Это вы только что придумали, или можете привести цитату из Писания, где в этом можно убедиться? Ну, я имею ввиду, что б не считать вас лжецом, вводящим в ересь?

___________________________
А где есть отвержение святынь? Вы против святынь Божьих?
__________________________
Цитата участника Александр.С.:
сносите храмы ваши, для чего они вам?


brataleksandr
У меня нет моих храмов, а то что есть будет снесено Самим Господом, не торопитесь.

___________________________
Это правда, но ведь не сегодня это произойдёт.
___________________________
Цитата участника Александр.С.:
Как же вы утверждаете, что Господь у православных не исповедуется? Не в слепоте ли вы духовной?

Цитата участника brataleksandr:
Цитата из Библии
А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. 1Ин.4:3


brataleksandr
Вы заметили, как дух заблуждения в вас легко меняет направление дискуссии? Вопрос был задан на уточнение и конкретизацию вашего истинного духа, которым вы проповедуете слово Божье. А вы легко и непринужденно увели этот вопрос от освещеня вообще - как будто так и надо. Заметьте, это одна из уловок духа заблуждения, действующего через проповедников ложной доктрины. Короче вы не первый, кто уходит от конкретного вопроса, дабы не вскрылось ваше неведение. И еще тактика нападения, в качестве защиты, тоже распространенная среди вашего брата.
Конкретизирую вопрос еще раз. Что такое проповедь Иисуса Христа, не пришедшего во плоти?

_______________________________
Странно, вот я вам проповедую Христа, а вы говорите от дьявола это, это от чего?
_______________________________
Цитата участника brataleksandr:
И почему первосвященники распяли Иисуса, ведь они же верили Богу, как и вы верите Богу?
С Любовью, пророк.

Цитата участника Александр.С.:
Что же вы пророчествуете ложь, разве не знаете, что пророчествующий ложь слуга дьявола, антихрист во плоти?



brataleksandr
Я здесь не понял несоответствие - в чем ложь?
То, что не первосвященники распяли Иисуса Христа, а непосредственно палачи - воины, по указке первосвященников и по решению Понтия Пилата(?); или ложь в том,что вы верите Богу?

___________________________________
Нет я не верю пока, подчёркиваю эти слова, что пока не верю в то, что вы пророк.

__________________________________

brataleksandr
Прежде чем вступать в битву с пророком от Бога, вам нужно быть полностью во всеоружии Божием, иначе вас Сам Господь размажет по стенке, дабы вы слушали Глас Божий, и не противилсь Ему.

С Любовью, пророк.

______________________________
И я вас люблю ищущий Бога и Христа Его. Истинный пророк Божий александр.
__________________
____________________________________________
18. Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого, как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19. А кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;...(Втор.18)
____________________________________________