Вопрос для православных.

[Александр.С.]

Цитата от Александр.С.:

]Мог бы, ибо был не только совершенный человек, но и истинный Бог - Отец вечности.

Тогда Он не был вполне человеком. Тогда бы и взалкать не смог, и возжаждать. не знал бы ни одного желания челвоека. И все было бы полной иллюзией человечности.

Цитата от :

Даже если бы Его закопали во рву или оставили на открытом палестинском сонце, то и тогда бы по слову пророка не изменилась бы в Теле Христа и йота.

Скажите в Его теле после смерти была кровь?

Я сказал мог бы и не умер бы от этого, а не сказал Он не ел.
Нет, ибо плоть и кровь Царства небесного не наследует, к тому же если бы в Нём была кровь, то она вытекла бы через те раны в которые неверующий Фома вложил руки свои для свидетельства.

[Леонтий]

Вопрос для православных. Один администратор православного форума утверждает, что богословие в православной Церкви в глубоком нокауте, но при этом сам ничего не желает изменить в Церкви. Поэтому вопрос более к православным, если таковые есть в этом форуме. Вопрос о догмате непорочного зачатия.
Католики утверждают своим догматом о непорочном зачатии, что Господь Иисус Христос мог быть зачат только в непорочном, не имеющем первородного греха Теле Девы Марии. Поэтому Сама Дева Мария была зачата в непорочности, вне искажённой первородным грехом природы. Одни православные утверждают, что зачатие Господа произошло в очищенное от первородного греха Тело Девы Марии, когда сила Всевышнего осенила Её, и Дух Святой нашел на Неё, было же это после слов Её: се, Раба Господня, да будет Мне по слову твоему! Другие православные из той же Церкви утверждают, что Дева Мария зачала Господа в искажённой первогреховной природе и только потом Господь Иисус Христос смог достичь совершенства Своего и Обожения через Свои христианские подвиги. И что до ныне первородный грех с Девы Марии не снят. Есть ли комментарии?

Все догматы о непорочном зачатии как бы в не имеющем греха теле девы Марии попросту надуманы и не имеют под собой абсолютно никаких библейских оснований кроме как для обожествления девы Марии!
------------------------
Ведь Писание в контексте девы Марии предвозвестило не о порочном или беспорочном ее зачатии, а о ее зачатии еще в статусе девственницы, которое согласно слова Божьего совершилось от Духа Святого и силы Всевышнего без участия мужа, а только лишьот одного ее женского семени! (Ис.7:14; Лук.1:35; Быт.3:15)
------------------
Грех ведь вошел в мир через мужчину и передается им своим потомкам по их рождению от его семени!

Иисус Христос воплотившись в этот мир, как Сын Человеческий пришел в него от семени жены безгрешным, ибо, таким образом, Он миновал греховную Адамову природу, а иначе Он никак не мог бы искупить Собой падшее в грех человечество, а просто умер бы за свой грех как грешник и никогда бы не воскрес для их оправдания! (Рим.4:25)

Утверждения, что: (Господь Иисус Христос смог достичь совершенства Своего и Обожения через Свои христианские подвиги) так же не выдерживают никакой критики (1Иоан.3:5 и мн. др.)

Полагаю и "христианские подвиги" упоминаются здесь в контексте православия, глупость какая!!!

Написано!!!

"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили

Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. Но дар благодати не как преступление
Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих. И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений. Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие
Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим". (Рим.5:12-21)

Леонтий.

[Ольгерт]

Цитата от Александр.С.:

Я сказал мог бы и не умер бы от этого, а не сказал Он не ел.

Повторюсь, в этом случае теряется смысл искушения в пустыне. А смерть становится фарсом.

Нет, ибо плоть и кровь Царства небесного не наследует, к тому же если бы в Нём была кровь, то она вытекла бы через те раны в которые неверующий Фома вложил руки свои для свидетельства

Если кровь вытекла, то значит тело умерло - верно?

[Александр.С.]

Все догматы о непорочном зачатии как бы в не имеющем греха теле девы Марии попросту надуманы и не имеют под собой абсолютно никаких библейских оснований кроме как для обожествления девы Марии!
------------------------
Ведь Писание в контексте девы Марии предвозвестило не о порочном или беспорочном ее зачатии, а о ее зачатии еще в статусе девственницы, которое согласно слова Божьего совершилось от Духа Святого и силы Всевышнего без участия мужа, а только лишьот одного ее женского семени! (Ис.7:14; Лук.1:35; Быт.3:15)
------------------
Грех ведь вошел в мир через мужчину и передается им своим потомкам по их рождению от его семени!

Иисус Христос воплотившись в этот мир, как Сын Человеческий пришел в него от семени жены безгрешным, ибо, таким образом, Он миновал греховную Адамову природу, а иначе Он никак не мог бы искупить Собой падшее в грех человечество, а просто умер бы за свой грех как грешник и никогда бы не воскрес для их оправдания! (Рим.4:25)

Утверждения, что: (Господь Иисус Христос смог достичь совершенства Своего и Обожения через Свои христианские подвиги) так же не выдерживают никакой критики (1Иоан.3:5 и мн. др.)

Полагаю и "христианские подвиги" упоминаются здесь в контексте православия, глупость какая!!!

Написано!!!



Леонтий.

[quote] Все догматы о непорочном зачатии как бы в не имеющем греха теле девы Марии попросту надуманы и не имеют под собой абсолютно никаких библейских оснований кроме как для обожествления девы Марии! [/quote]

Мы православные исповедуем, что Иисус Христос Бог, а родившая Бога Отца вечности есть Богородица. Св. Иеговы не признают Иисуса Христа за Бога и естественно не признают и Богородицу и к ним у меня нет никаких вопросов, да будет им по вере их. К тем же, кто признаёт Иисуса Христа Богом Отцом вечности вопросы есть.

quote] Ведь Писание в контексте девы Марии предвозвестило не о порочном или беспорочном ее зачатии, а о ее зачатии еще в статусе девственницы, которое согласно слова Божьего совершилось от Духа Святого и силы Всевышнего без участия мужа, а только лишьот одного ее женского семени! (Ис.7:14; Лук.1:35; Быт.3:15) [/quote]

Дева Мария от пророчества Исаия Дева и во веки веков та же. Кто уразумеет Деву Марии, тот и уразумеет Её величие.



[quote] Грех ведь вошел в мир через мужчину и передается им своим потомкам по их рождению от его семени!Иисус Христос воплотившись в этот мир, как Сын Человеческий пришел в него от семени жены безгрешным, ибо, таким образом, Он миновал греховную Адамову природу, а иначе Он никак не мог бы искупить Собой падшее в грех человечество, а просто умер бы за свой грех как грешник и никогда бы не воскрес для их оправдания! (Рим.4:25) [/quote]
Да, это так, но Господь не мог иметь зачатие от семени Жены, если семя Жены не было очищено от первородного греха и искажённой в его следствии природы. Иначе бы действительно Господь умер бы за лично Свой первородный грех, а не взял на не имеющего греха, грехи всего человечества.


[quote] Утверждения, что: (Господь Иисус Христос смог достичь совершенства Своего и Обожения через Свои христианские подвиги) так же не выдерживают никакой критики (1Иоан.3:5 и мн. др.)

Полагаю и "христианские подвиги" упоминаются здесь в контексте православия, глупость какая!!! [/quote]
В совершенном с вами согласии Леонтий и нет разномыслия. Но такое утверждают тоже в православии и тоже священники.

[Александр.С.]

Цитата от Александр.С.:

Я сказал мог бы и не умер бы от этого, а не сказал Он не ел.

Повторюсь, в этом случае теряется смысл искушения в пустыне. А смерть становится фарсом.

Нет, ибо плоть и кровь Царства небесного не наследует, к тому же если бы в Нём была кровь, то она вытекла бы через те раны в которые неверующий Фома вложил руки свои для свидетельства

Если кровь вытекла, то значит тело умерло - верно?

Кровь вытекла, тело умерло, но обновилось воскресением. Христос воскрес!

[VarZak]

А что вы в нём Новом Завете прочитали такого, что бы не было открыто и нам?
Разве я сказал, что не было присуще? Как же вы невнимательно читаете адресованное лично вам слово. Я сказал, что он мог обходится и без всего перечисленного и не умер бы, но не было у него такой необходимости.

Если бы.....

Т.е. вопрос в том что мог бы сделать Бог? Хм... ответ на него очень прост - ВСЕ. Для Бога все возможно. Но было так как было. Бог вочеловечился и жил жизнью человека, только без греха.

[Александр.С.]

Если бы.....

Т.е. вопрос в том что мог бы сделать Бог? Хм... ответ на него очень прост - ВСЕ. Для Бога все возможно. Но было так как было. Бог вочеловечился и жил жизнью человека, только без греха.

Разве это кто то пытается оспорить?

[Ольгерт]

Кровь вытекла, тело умерло,

Речь не о воскресении. Воскресение как раз и есть победа и над смертью, и над тлением - понимаете к чему я клоню?

[Александр.С.]

Речь не о воскресении. Воскресение как раз и есть победа и над смертью, и над тлением - понимаете к чему я клоню?

Нет не понимаю, я не телепат. Объясните чётко и ясно ваш вопрос.

[Леонтий]

Цитата участника Леонтий:
Все догматы о непорочном зачатии как бы в не имеющем греха теле девы Марии попросту надуманы и не имеют под собой абсолютно никаких библейских оснований кроме как для обожествления девы Марии!
Цитата участника Александр.С.:
Мы православные исповедуем, что Иисус Христос Бог, а родившая Бога Отца вечности есть Богородица. Св. Иеговы не признают Иисуса Христа за Бога и естественно не признают и Богородицу и к ним у меня нет никаких вопросов, да будет им по вере их. К тем же, кто признаёт Иисуса Христа Богом Отцом вечности вопросы есть.

Писание говорит, что Иисуса Христа Богом, признают даже бесы (Мар.1:24 и мн., др.)

Вопрос в том, веруете ли вы в Евангелие благодати Божьей, другими словами спасены ли вы?
Верите ли вы на 100% в то, что вам прощены грехи и если вы сейчас умрете, то непременно пойдете не в ад, а на небо?
Или вы лукаво полагаетесь на "заступничество богородицы", так ведь у Сына Божьего нет матери (Евр.7:3).
Да и после гроба нет спасения!

Библия о всяких там мытарствах души православия о католических чистилищах, о панихидах умалчивает!
------------------------
Поэтому не нужно меня "пудрить" так званными "св. Иеговы", а лучше скажите, не преступили ли вы сами в своем православии Христово учение и в нем ли пребываете?
Или согласно (2Иоан.1:9-11), вы также как и они, просто безбожник, которого христианину не то чтобы пригласить в дом, а дабы не стать соучастником в злых делах его, грех даже приветствовать!
Или "православная церковь" такому не учит!?
Тогда, чтобы у вас потом ко мне как к евангелисту, пред лицеем Божьим не было претензий, мол, я знал и умолчал об этом, вот сюда вот загляните. → "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его". (2Иоан.1:9-11)
------------------------

Цитата участника Леонтий:
Ведь Писание в контексте девы Марии предвозвестило не о порочном или беспорочном ее зачатии, а о ее зачатии еще в статусе девственницы, которое согласно слова Божьего совершилось от Духа Святого и силы Всевышнего без участия мужа, а только лишь от одного ее женского семени! (Ис.7:14; Лук.1:35; Быт.3:15)

Цитата участника Александр.С.:
Дева Мария от пророчества Исаия Дева и во веки веков та же. Кто уразумеет Деву Марии, тот и уразумеет Её величие.

Глупости, я вообще-то не великий знаток женской темы, но не без основания полагаю, что дева Мария в своей девственности чудесным образом приняла только в чрево, но никак не могла остаться девой после родов!

Цитата участника Леонтий:
Грех ведь вошел в мир через мужчину и передается им своим потомкам по их рождению от его семени!Иисус Христос воплотившись в этот мир, как Сын Человеческий пришел в него от семени жены безгрешным, ибо, таким образом, Он миновал греховную Адамову природу, а иначе Он никак не мог бы искупить Собой падшее в грех человечество, а просто умер бы за свой грех как грешник и никогда бы не воскрес для их оправдания! (Рим.4:25)
Цитата участника Александр.С.:
Да, это так, но Господь не мог иметь зачатие от семени Жены, если семя Жены не было очищено от первородного греха и искажённой в его следствии природы. Иначе бы действительно Господь умер бы за лично Свой первородный грех, а не взял на не имеющего греха, грехи всего человечества.

А кто вам сказал, что семя жены имело в себе первородный грех, и хоть какую либо природу???
Не бес ли!?
Ведь это глупость несусветная, и вряд ли кто вам поверит, что вы сами по себе лучше Бога в том разбираетесь?

-----------------
Леонтий.

[Александр.С.]

Писание говорит, что Иисуса Христа Богом, признают даже бесы (Мар.1:24 и мн., др.

Вот видите и бесы признают. И величие Девы Марии им ведомо, ибо под этим именем является в мир Невеста Господа нашего Иисуса Христа Церковь Его и имеющий разумение не поднимет выю свою на Матерь Господа Церковь в Которой рождается Тело Христово. И родится Оно может только в беспорочности, обновлении, очищении от первородного греха и искажённой грехом природы человеческой в лоне Девы Марии Церкви, Которая имеет благовещение ангельское, благодать Божию, на Которой почивает Дух Свят и сила Всевышнего, очистившая Ветхую природу Церкви жертвою Христовою главой и Спасителем и Женихом Невесты Своей Церкви Христовой.

Вопрос в том, веруете ли вы в Евангелие благодати Божьей, другими словами спасены ли вы?
Верите ли вы на 100% в то, что вам прощены грехи и если вы сейчас умрете, то непременно пойдете не в ад, а на небо?
Или вы лукаво полагаетесь на "заступничество богородицы", так ведь у Сына Божьего нет матери (Евр.7:3).
Да и после гроба нет спасения!

Отвечая на этот вопрос повторю уже возвещённое. Вот видите и бесы признают. И величие Девы Марии им ведомо, ибо под этим именем является в мир Невеста Господа нашего Иисуса Христа Церковь Его и имеющий разумение не поднимет выю свою на Матерь Господа Церковь в Которой рождается Тело Христово. И родится Оно может только в беспорочности, обновлении, очищении от первородного греха и искажённой грехом природы человеческой в лоне Девы Марии Церкви, Которая имеет благовещение ангельское, благодать Божию, на Которой почивает Дух Свят и сила Всевышнего, очистившая Ветхую природу Церкви жертвою Христовою главой и Спасителем и Женихом Невесты Своей Церкви Христовой.

Библия о всяких там мытарствах души православия о католических чистилищах, о панихидах умалчивает!

И я про них не говорю.

Поэтому не нужно меня "пудрить" так званными "св. Иеговы", а лучше скажите, не преступили ли вы сами в своем православии Христово учение и в нем ли пребываете?

Если вы приступили к обличению, то и обличайте конкретно в чём по вашему мнению православные преступили учение Христово?

Или согласно (2Иоан.1:9-11), вы также как и они, просто безбожник, которого христианину не то чтобы пригласить в дом, а дабы не стать соучастником в злых делах его, грех даже приветствовать!

Для этого прежде всего надо доказать моё безбожие, что бы и вам самим не оказаться во лжесвидетелях..

Или "православная церковь" такому не учит!?

Чему, тому?

Тогда, чтобы у вас потом ко мне как к евангелисту, пред лицеем Божьим не было претензий, мол, я знал и умолчал об этом, вот сюда вот загляните. → "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его". (2Иоан.1:9-11)

Вам осталось совсем чуть чуть доказать само это преступание.

Глупости, я вообще-то не великий знаток женской темы, но не без основания полагаю, что дева Мария в своей девственности чудесным образом приняла только в чрево, но никак не могла остаться девой после родов!

Этим самым вы исповедуете ту же ересь, которую исповедуют и некоторые православные священники враги истины, будто бы Святое родилось не во Святом, но греховное в греховном. Так, что вы недалеко ушли от православных священников возвещающих ту же ахинею.[QUOTE][А кто вам сказал, что семя жены имело в себе первородный грех, и хоть какую либо природу??? Не бес ли!?/QUOTE]
А кто вам сказал, что семя жены не имело первородного греха и искажённой по причине греха природы, человеческой? Не бесы ли? Уразуметь для чего необходима была Жертва Христова можете ли?

Ведь это глупость несусветная, и вряд ли кто вам поверит, что вы сами по себе лучше Бога в том разбираетесь?

Вы с противоположной стороны утверждаете, что вы уж точно разбираетесь лучше Бога и лучше Его знаете какова была природа Девы Марии пред очищением и зачатием от Духа Свята.

[Ольгерт]

Цитата от Александр:

И величие Девы Марии им ведомо, ибо под этим именем является в мир Невеста Господа нашего Иисуса Христа Церковь Его

И под каким же?

только в беспорочности, обновлении, очищении от первородного греха и искажённой грехом природы

НЕ природа Марии была очищена, а семя ее. Ибо сама Мария очищалась кровью Сына, и через причащение как и все остальные православные.

очистившая Ветхую природу Церкви жертвою Христовою главой

Ветхую природу нельзя очистить. Ее можно только отбросить, выбросить , отложить.

[Александр.С.]

Цитата от Александр:

И величие Девы Марии им ведомо, ибо под этим именем является в мир Невеста Господа нашего Иисуса Христа Церковь Его

И под каким же?

только в беспорочности, обновлении, очищении от первородного греха и искажённой грехом природы

НЕ природа Марии была очищена, а семя ее. Ибо сама Мария очищалась кровью Сына, и через причащение как и все остальные православные.

очистившая Ветхую природу Церкви жертвою Христовою главой

Ветхую природу нельзя очистить. Ее можно только отбросить, выбросить , отложить.

Мы веруем, что и семя и Сама Дева Мария были очищены для принятия Семени Духа Святаго и одного без другого не мыслим. А как вы мыслите от ветхой плоти очищенное семя? Семя то от плоти идёт.

[Ольгерт]

Мы веруем, что и семя и Сама Дева Мария были очищены для принятия Семени Духа Святаго и одного без другого не мыслим.

По вере очищена, через прощение грехов. C этим никто и не спорит.

А как вы мыслите от ветхой плоти очищенное семя?

Для воплощения нужно было семя жены. Оно то и было обожено Святым Духом.

[Metaxas]

Католики утверждают своим догматом о непорочном зачатии, что Господь Иисус Христос мог быть зачат только в непорочном, не имеющем первородного греха Теле Девы Марии. Поэтому Сама Дева Мария была зачата в непорочности, вне искажённой первородным грехом природы.

Ну, а мать этой Девы была зачата в первородном грехе, или они все зычинались непорочно? Так может Иисус был рожден не еврейкой, а безгрешной инопланетянкой из Туманности Андромеды?