Ад и рай

[Фёдор Манов]

... приветствую Вас, иудей, на ХРИСТИАНСКОМ форуме межконфессиональном!..
... пытаетесь внедриться в христианство, дабы привнести нам свои (иудейские) понятия?..
... ну-ну ...

А на большее, кроме пустых речевок, у Вас ума не хватило?

[Лука]

Дело просто в том, что "зло(злое)" это не то, что подразумевается под творением, поэтому нет никакого противопоставления.

Будьте осторожны со словами. Зло - это явление. Злое - характеристика явления. И путать их не стоит. Дабы понимать суть разговора, что такое по Вашему зло?

Не буду настаивать, но ведь нельзя «делать мир», как «изделие» (например, как лепёшку).

Вы полагаете Бог творит мир так, как творит человек? Интеллектом и руками?

Ни война, ни мир не могут рассматриваться, как законченные творения Божьи, как свет, или тьма, солнце, или луна, т.е. мир, или войну, нельзя назвать словом "брия"(творение), несмотря на то, что к ним можно употребить глагол ливро(творить), например войну, как действие.

Что значит "не могут рассматриваться"? Вполне могут. Модель войны и мира не меняется тысячелетиями, хотя содержание бывает разнообразным.

Даже в русском языке, ребёнку, можно сказать: Что ты творишь!? Но даже оконченное действие, т.е. то, что он натворил, проблематично назвать "творением".

Простите, но после подобных заявлений возникает мысль, что Вы не понимаете отличия творения, как процесса, от творения, как изделия.
Итак, мой вопрос - что такое по-Вашему добро, зло, мир, война и творение?

[Андрей1958]

Маловероятно.
По той простой причине, что в Царстве Бога, нет места греху.

Давайте исследуем. Иоанн 8:44:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

От какого начала? Очевидно, что от дней творения, а поскольку человек был сотворён после небесного воинства, то значит, что грех отступления в верхний мир вошёл раньше, чем в мир людей.

Поскольку в свете Его Святости, не может быть никакого разговора о грехе.
Точно таким же образом прекратят свое существование и ангелы, если только подумают о непослушании Богу.

Мне казалось, что Вам-то не нужно объяснять, что с отступлением сатана и некоторых ангельских сил в понимании церквей не всё понятно, но есть такое понятие как икономия, с позиции которой лучше народ запугать, чем что-то объяснять. В этом мире ничто не может быть без воли божьей, поскольку всё есть Бог и всё, что происходит происходит по воле и Святому замыслу Бога.

Отпадение ангельских сил, а точнее отделение их от воли Всевышнего, так и отпадение Адама, Богом задумано изначально и мест в Писании об этом предостаточно. Весьма непростой вопрос о совершенстве первого мира и самого Творца, проявленного в этом мире. Сам Иегова совершенен и нет в нём никакой тьмы! Но Он ограничил себя для создания этого мира, как помним нам написано - и тьма над бездною. Откуда тьма если Бог есть Свет? Мир сотворён не совершенным иначе бы он не мог развиваться, в процессе развития человек приобретает те качества, которые его могут приблизить или удалить от Всевышнего, но в творческом замысле Адоная - чтобы все спаслись!

[стражник]

Вообще не понимаю о чем Вы пишите. Есть у Вас желание обсуждать что-либо конкретно? Опишите предмет обсуждения. Есть желание словоблудить? Это не ко мне.
А Ваши "не составит это не какого пруда" и "этим я не как" адресуйте Вашей кошке. Тем более Вы это делали. Но для нормального человека говорящего по-русски такая лексика непостижима

Вам наверно будет смешно но моего кота как раз зовут Лука. Наверно дошло до адресата.

[Vladilen]

Рай и Ад создали Греки и привнесли учение о Рае для праведных душ и аде для Грешных душ в Христианство!

... а кто создал греков?

- - - Добавлено - - -

Ад и Рай- это состояния души человека.

Слова не имеют значения. Ад и Рай не место, а состояние сознания, настроение, переживание ... Нет такого места как рай и ад в пространстве. Иисус сказал : "Царство Божие внутрь нас есть", наш внутренний мир и есть либо рай, либо ад, либо покой. Сегодня у нас хорошее настроение - мы в раю, завтра плохое - мы в аду.

Ад это не столько место, как жизнь без Бога (состояние души). Мне так кажется.

Савл, Мигрант, Тагил,
почему же Господь Иисус Христос называет Ад местом, а не состоянием души?

Будем спорить с Господом?

- - - Добавлено - - -

Есть шеол, то есть Царство Бога, где Он пребывает.

Фёдор,
древнееврейское "Шеол" означает мир умерших (в Синод. пер. "могила", "преисподняя").

Вы считаете, что Бог пребывает в могиле?
а не в Царстве Небесном, как утверждает Господь Иисус Христос.

[piroma]

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит (Иоан.3:8)

Дух когда вне тела
В теле по другому движется но тоже куда хочет но в теле

[tagil]

Савл, Мигрант, Тагил,
почему же Господь Иисус Христос называет Ад местом, а не состоянием души?

В русском языке состояние разума, ...чувств, ...психики, ...души и т.п., нередко выступает в роли обстоятельства места и отвечает на вопрос "где?" Например: Он в тревоге, ...в недоумении, ...в расстройстве, ...в ужасе, ...в горе, ... в аду, ...и т.п.

Но мы же понимаем, что это всё не означает место в пространстве.

[Igor R]

Будьте осторожны со словами. Зло - это явление. Злое - характеристика явления. И путать их не стоит. Дабы понимать суть разговора, что такое по Вашему зло?

Вы полагаете Бог творит мир так, как творит человек? Интеллектом и руками?

Что значит "не могут рассматриваться"? Вполне могут. Модель войны и мира не меняется тысячелетиями, хотя содержание бывает разнообразным.

Простите, но после подобных заявлений возникает мысль, что Вы не понимаете отличия творения, как процесса, от творения, как изделия.
Итак, мой вопрос - что такое по-Вашему добро, зло, мир, война и творение?

Эх, Лука, Лука...

[Лука]

Вам наверно будет смешно но моего кота как раз зовут Лука.

Значит у тех, кто дал ему имя есть вкус.

- - - Добавлено - - -

Эх, Лука, Лука...

Содержательный ответ...

[Elf18]

...
древнееврейское "Шеол" означает мир умерших (в Синод. пер. "могила", "преисподняя").

Вы считаете, что Бог пребывает в могиле?
а не в Царстве Небесном, как утверждает Господь Иисус Христос.

Есть псалмы где говориться что Бог везде.

[Igor R]

Значит у тех, кто дал ему имя есть вкус.

- - - Добавлено - - -

Содержательный ответ...

Поверьте, более чем.

[Лука]

Поверьте, более чем.

Увы! Хотя, если вдуматься, возможны варианты...

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
...
древнееврейское "Шеол" означает мир умерших (в Синод. пер. "могила", "преисподняя").

Вы считаете, что Бог пребывает в могиле?
а не в Царстве Небесном, как утверждает Господь Иисус Христос.

Есть псалмы где говориться что Бог везде.

Аминь!
Но это не означает, что Он пребывает в могиле.

[Фёдор Манов]

Давайте исследуем. Иоанн 8:44:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
От какого начала? Очевидно, что от дней творения, а поскольку человек был сотворён после небесного воинства, то значит, что грех отступления в верхний мир вошёл раньше, чем в мир людей.

Начнем с того, что на иврите "сатан", или как это в греческом варианте "диавол", не имя собственное, а так сказать титул, а точнее поведение той или иной личности.
Оно может быть применимо и к человеку, и к ангелу, и даже дважды к Богу (2 Царств 21:1; 1Пар. 21:1).
Или как мы помним, Иешуа назвал Петра сатаной.
Или как вот здесь:
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; 21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? 22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. 23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе (3Цар.22:20-23)

Мне казалось, что Вам-то не нужно объяснять, что с отступлением сатана и некоторых ангельских сил в понимании церквей не всё понятно,

К сожалению, поздняя церковь составила учение, в котором какому-то ангелу дала имя собственное "сатана".
При этом опираясь на греческую демонологию.
Отчасти по этому пути пошли и некоторые иудейские учителя, взяв за образец темных ангелов Вавилонской и Персидской религий.
Но в Торе, мы не найдем подобных примеров.

В этом мире ничто не может быть без воли божьей, поскольку всё есть Бог и всё, что происходит происходит по воле и Святому замыслу Бога.

Аминь и Аминь!!!

Отпадение ангельских сил, а точнее отделение их от воли Всевышнего, так и отпадение Адама, Богом задумано изначально и мест в Писании об этом предостаточно.

Не совсем так.
Еще раз говорю, что у ангелов нет свободы выбора.
Любой малейший их отход от воли Всевышнего, для них означает, выражаясь человеческим понятием - смерть.
А вот у человека есть свобода выбора.
И она заключается в двух путях - послушание Богу, или не послушание Ему.
Но Бог это не задумал, как Вы написали, а допустил подобный сценарий развития человеческого общества.
Что собственно и произошло.

Весьма непростой вопрос о совершенстве первого мира и самого Творца, проявленного в этом мире. Сам Иегова совершенен и нет в нём никакой тьмы! Но Он ограничил себя для создания этого мира, как помним нам написано - и тьма над бездною. Откуда тьма если Бог есть Свет? Мир сотворён не совершенным иначе бы он не мог развиваться, в процессе развития человек приобретает те качества, которые его могут приблизить или удалить от Всевышнего, но в творческом замысле Адоная - чтобы все спаслись!

Собственно говоря, тьма тоже явление материальное.
Чтобы много не писать, рекомендую Вам прочитать вот эту книгу, где автор подробно рассматривает начало сотворения мира:
Библейские смыслы — Мессианская Германия
На мой взгляд, неплохой труд.

[Фёдор Манов]

.Фёдор,
древнееврейское "Шеол" означает мир умерших (в Синод. пер. "могила", "преисподняя").

Понятие об аде как таковом отсутствует в Библии.
Там говорится лишь о месте обиталище человека после смерти, которое на иврите называетсяя

,

шеол

.

Но есть у этого места и другие принятые в Библии названия - эрец, кевер, афар, бор, ша́хат, авадон, дума́, нахалей Блияал.
То есть, в понятие "шеол", входит все то, что находится в мире ином.
В том числе и так называемый "рай", и так называемый "ад".

Вы считаете, что Бог пребывает в могиле?

Я нет.
Что касается Вас то не знаю.